2014-04-19, 08:39
  #3925
Medlem
postkrans avatar
Donetsk milisen

http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/27652091.2a2/0_8d95a_68194128_XXL.jpg

Föredetta donetsk Berkut

http://i.imgur.com/cCbzSY2.jpg


Notera benskydden och västarna på bilderna
2014-04-19, 08:58
  #3926
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Parallellen till Nazitysklands expansiva agerande 1938/1939 står klar för varje person som har någon som helst historisk kunskap.
Ja, men då bör vi också dra till minnes att Hitler, liksom Putin, uppfattades som en "moderat kraft" i Tyskland. Frankrikes försvarsminister ansåg honom till och med att föredra framför generaler knutna tiill första världskriget.

Citat:
Nu är det bara frågan om när, och inte om väst måste sätta stopp för den ryska expansionslusten.
Det skulle ha skett redan i mars. Liksom när Hitler tågade in i Rhenlandet och var som svagast valde de allierade att inte utplåna hans klena armé.

Det finns dock en föreställning om en förenad västvärld efter EU:s modell. De ortodoxa nationerna Grekland, Ungern och Bulgarien tar Rysslands sida, så även katolikerna i Italien, Spanien och Portugal, om än i mindre utsträckning.

Citat:
Ursprungligen postat av N.Frenkel
Nej rus är ingen parantes men däremot kanske Ukraina är det, vilket Kiev borde tänka på.
Nej, det är snarare Bill Clinton och Tony Blair som beseglade Ukrainas öde genom överenskommelsen i Budapest 1994, efter vilken Ukraina avrustade och lät Ryssland behålla flottbasen Sevastopol.

Citat:
För Stalin och de tidiga kommunisterna i Sovjetunionen såg saken dock annorlunda ut. För dem var Ryssland inte det centrala, utan Sovjetunionen - och den geografiska indelningen kanske sågs som en administrativ fråga.
Nej. Sovjet var bara namnet på det ryska imperiets expansionsprincip under en specifik epok. Ryssland är än i dag en planekonomisk mardröm med speciella ekonomiska zoner där handel kan bedrivas, eller vissa platser där turister tillåts, liksom i Kina, Burma eller Etiopien.

Citat:
Att demonisera Putin kommer inte att leda långt. Putin kan snarast framstå som liberal i en rysk kontext ...
Det vilseledande påståendet bekräftar mantrat om hur "viktigt" det är att vi stödjer "moderata krafter" på annat håll i världen. Det sades om Hitler såväl som ayatollah Khomeini.

Din inställning påminner om Kissingers.

Citat:
Krim var bricka 1. (vilket slutade med rysk seger)
Novorossiyas status är bricka 2 (här befinner vi oss nu).
Ukrainas överlevnad är bricka 3.
Där kan vi vara överens, men Transnistrien är också en viktig bricka i Putins geostrategi.
2014-04-19, 09:39
  #3927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av postkran
Donetsk milisen

http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/27652091.2a2/0_8d95a_68194128_XXL.jpg

Föredetta donetsk Berkut

http://i.imgur.com/cCbzSY2.jpg


Notera benskydden och västarna på bilderna


Oh nej, nej detta måste ju vara Spetsnaz, minst. Eller utomjordingar så djävla "enhetliga" och proffsiga de ser ut.

Självklart har du rätt. Många polisiära och militära grupperingar + veteraner (allt Ukrainare) kallas numer Ryska GU, Spetsnaz mm av Kiev-propagandan.
2014-04-19, 09:48
  #3928
Medlem
OldWolfs avatar
Det är naturligtvis bra att juntan i Kiev sträcker ut en hand om forsoning och förening, men det är enbart en administrationsministär, även om dom inte verkar ha fattat det. Deras uppgift är enbart, som någon annan skrev i tråden, att sköta det löpande och förbereda ett demokratiskt val. Juntan kan inte lova något och borde inte ha fullmakt att teckna avtal, som är bindande för landet, även om rester av det folkvalda parlamentet godkänt det.
Citat:
In a joint televised address, acting President Oleksander Turchinov and Prime Minister Arseny Yatseniuk called for national unity, urged people to refrain from violence and said they would support constitutional change and decentralizing more power to local councils, including over their official language - a central demand of Russian-speaking protesters in the east.
http://www.reuters.com/article/2014/04/18/us-ukraine-crisis-constitution-idUSBREA3H0GC20140418
2014-04-19, 10:36
  #3929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Ja, men då bör vi också dra till minnes att Hitler, liksom Putin, uppfattades som en "moderat kraft" i Tyskland. Frankrikes försvarsminister ansåg honom till och med att föredra framför generaler knutna tiill första världskriget.

Det skulle ha skett redan i mars. Liksom när Hitler tågade in i Rhenlandet och var som svagast valde de allierade att inte utplåna hans klena armé.

Det finns dock en föreställning om en förenad västvärld efter EU:s modell. De ortodoxa nationerna Grekland, Ungern och Bulgarien tar Rysslands sida, så även katolikerna i Italien, Spanien och Portugal, om än i mindre utsträckning.

Nej, det är snarare Bill Clinton och Tony Blair som beseglade Ukrainas öde genom överenskommelsen i Budapest 1994, efter vilken Ukraina avrustade och lät Ryssland behålla flottbasen Sevastopol.

Nej. Sovjet var bara namnet på det ryska imperiets expansionsprincip under en specifik epok. Ryssland är än i dag en planekonomisk mardröm med speciella ekonomiska zoner där handel kan bedrivas, eller vissa platser där turister tillåts, liksom i Kina, Burma eller Etiopien.

Det vilseledande påståendet bekräftar mantrat om hur "viktigt" det är att vi stödjer "moderata krafter" på annat håll i världen. Det sades om Hitler såväl som ayatollah Khomeini.

Din inställning påminner om Kissingers.

Där kan vi vara överens, men Transnistrien är också en viktig bricka i Putins geostrategi.

Jag är mycket intresserade av på vilka platser handel får bedrivas och vilka platser som är öppna för turister?
2014-04-19, 10:38
  #3930
Medlem
Har Ryssland redan tröttnat på uppgörelsen i Geneve? Börjar faktiskt tro att det är ett fulspel av giganstiska mått som Putin spelar. Vill man verkligen avväpna dessa illegala grupper i östra Ukraina? Är dom förbrukade för Moskva eller inte? Folk i gemen börjar ju tröttna rejält på dessa sluskar som ockuperar och gör samhället osäkert i största allmänhet. Så höll ju även Hitlers SA-gäng en gång i tiden och likheten är uppenbar om än inte med exakt samma aqenda givetvis. Sympatin för dessa gäng som härjar i östra Ukraina minskar ju rejält ju längre tid dom orsakar det civila samhället störningar. Folk vill ha stabilitet och arbetsro helt enkelt.
2014-04-19, 10:50
  #3931
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Frenkel
För er som vill läsa mer om vad Ukraina konflikten egentligen handlar om, så beskrivs det kortfattat i Washington Post idag med en översiktlig karta.

Statskuppen i Kiev väckte verkligen till liv den ryska historien. Jag misstänker att strategerna bakom kuppen inte hade tänkt på denna ”bieffekt”.

Lär er begreppet, Novorossiya:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/04/18/understanding-novorossiya-the-latest-historical-concept-to-get-worried-about-in-ukraine/

Blott 10-30 procent, av befolkningen, i det område som kallas Novorossiya, (dit alltså inte Krim räknas), är etniska ryssar. (Då utgår jag ifrån att de inte bara tala ryska utan härstammar ifrån Ryssland).

Och om 10 procent av Sveriges befolkning var etniska ryssar, vars område en gång tillhört Ryssland, så skulle du välkomna en rysk inmarsch?
2014-04-19, 10:56
  #3932
Medlem
fridaynightouts avatar
Över 5000 människor visade sitt stöd för Ukraina i Donetsk igår:

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/457272290078498816/photo/1


Pro-ukrainsk demonstration i Kramatorsk (staden där beväpnade pro-ryska "lokalbor" ockuperade polishuset; d.v.s. där "lokalborna" använde ord som inte ens finns i Ukraina). D.v.s. denna händelse: http://www.youtube.com/watch?v=ivO9nSRrfuY

Det roliga är att antalet pro-ukrainska demonstranter här är större än de pro-ryska ockupanterna. Säger en hel del? Folklig vilja, någon? http://www.svoboda.org/media/video/25353474.html
2014-04-19, 10:56
  #3933
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Ja, men då bör vi också dra till minnes att Hitler, liksom Putin, uppfattades som en "moderat kraft" i Tyskland. Frankrikes försvarsminister ansåg honom till och med att föredra framför generaler knutna tiill första världskriget.

Det skulle ha skett redan i mars. Liksom när Hitler tågade in i Rhenlandet och var som svagast valde de allierade att inte utplåna hans klena armé.

Det finns dock en föreställning om en förenad västvärld efter EU:s modell. De ortodoxa nationerna Grekland, Ungern och Bulgarien tar Rysslands sida, så även katolikerna i Italien, Spanien och Portugal, om än i mindre utsträckning.

Det var många som underskattade Hitler, både hans ondska och hur långt han var beredd att gå. I nordisk familjebok ifrån 1933 står det, (ungefär), att läsa att "Hitler nu förlorat allt politiskt inflytande"

Men någon lärdom ifrån historien får vi väl hoppas att väst ändå dragit. Man bör alltså vare sig underskatta Putlers ondska och hur långt han är beredd att gå!

Och visst: Hade väst verkligen satt hårt emot hårt i Mars så hade inte Putler dessutom vågat börjat jävlas i östra Ukraina.
2014-04-19, 11:11
  #3934
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Över 5000 människor visade sitt stöd för Ukraina i Donetsk igår:

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/457272290078498816/photo/1


Pro-ukrainsk demonstration i Kramatorsk (staden där beväpnade pro-ryska "lokalbor" ockuperade polishuset; d.v.s. där "lokalborna" använde ord som inte ens finns i Ukraina). D.v.s. denna händelse: http://www.youtube.com/watch?v=ivO9nSRrfuY

Det roliga är att antalet pro-ukrainska demonstranter här är större än de pro-ryska ockupanterna. Säger en hel del? Folklig vilja, någon? http://www.svoboda.org/media/video/25353474.html

De pro-ukrainska demonstranterna agerar dessutom helt normal och civiliserat. Jämför detta med hatet och hoten, (även emot reportrar) hos de pro-ryska demonstranterna.

Lägg även märket till att de sk. "beväpnade lokalborna", dvs Spetsnaz, siktar och kanske även skjuter emot lokalbor som protesterar. Den mest högljudda föses omilt bort. Jag tycker synd om den stackas ensamma polismannen som försöker förhindra, eller i alla fall fördröja den militära stormningen.
2014-04-19, 11:11
  #3935
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Har Ryssland redan tröttnat på uppgörelsen i Geneve? Börjar faktiskt tro att det är ett fulspel av giganstiska mått som Putin spelar. Vill man verkligen avväpna dessa illegala grupper i östra Ukraina? Är dom förbrukade för Moskva eller inte? Folk i gemen börjar ju tröttna rejält på dessa sluskar som ockuperar och gör samhället osäkert i största allmänhet. Så höll ju även Hitlers SA-gäng en gång i tiden och likheten är uppenbar om än inte med exakt samma aqenda givetvis. Sympatin för dessa gäng som härjar i östra Ukraina minskar ju rejält ju längre tid dom orsakar det civila samhället störningar. Folk vill ha stabilitet och arbetsro helt enkelt.

Se det som en "rysk vår" likt den arbiska vågen som svepte genom MÖ, dessa "frihetskämpar" som väst hejjade på så friskt även om det mest var väpnade terrorister organiserade av CIA som inte hade några planer på demokrati. Arbetsro är inget som behövs i Ukraina eftersom landet är ekonomiskt kört i botten och stadsanställda knappt får betalt förutom de som sitter på höga poster och kan roffa åt sig av fickpengarna man fått av USA/EU. Men ja, stabilitet är bra. De som tror att lokalmiliserna består av FSB/GRU/Spetsnaz är bara yttligare ett bevis på hur dåligt ordning kuppregimen har på Ukrainas egna trupper som de inte ens kan kontrollera.
__________________
Senast redigerad av failure 2014-04-19 kl. 11:17.
2014-04-19, 11:16
  #3936
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Har Ryssland redan tröttnat på uppgörelsen i Geneve? Börjar faktiskt tro att det är ett fulspel av giganstiska mått som Putin spelar. Vill man verkligen avväpna dessa illegala grupper i östra Ukraina? Är dom förbrukade för Moskva eller inte? Folk i gemen börjar ju tröttna rejält på dessa sluskar som ockuperar och gör samhället osäkert i största allmänhet. Så höll ju även Hitlers SA-gäng en gång i tiden och likheten är uppenbar om än inte med exakt samma aqenda givetvis. Sympatin för dessa gäng som härjar i östra Ukraina minskar ju rejält ju längre tid dom orsakar det civila samhället störningar. Folk vill ha stabilitet och arbetsro helt enkelt.

Inte fan, vare sig vill eller kommer, Putler att avväpna dessa Spetsnaz som har stöd av vissa ukrainska överlöpare. Putler hoppas att han kan destabilisera Ukraina så pass mycket att den nuvarande regeringen faller innan valet den 25 maj, och ersätts av en mer ryskvänlig. Om inte detta går så är han säkert beredd att rulla in i östra Ukraina, förmodligen innan den 25 maj.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in