2014-04-20, 02:39
  #4081
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Konsensus skulle nog vara att Ryssland tar mer skada än EU, men långsiktigt sett skulle nog konsekvenserna, tror jag, vara värre för EU. Emedan den totala gasimporten från Ryssland till EU ligger på 1/4 och bara 6% används till elproduktion så är flertalet medlemsländer enormt beroende av Rysk gas och har inte den nödvändiga infrastrukturen för att snabbt omorganisera elförsörjning och produktion. Väst-företag är också, vad jag vet, ganska djupt investerade i Gazprom, så förluster i deras intäkter påverkar även EU's ekonomi.

För Ryssland hade det självklart inneburit en ny ekonomisk kollaps, plus ett politiskt nedslag i Europa, men förutsatt att marknadsskiftet mot Asien är genomförbart hade de kunnat komma på fötter igen relativt fort. Deras position i förhandlingarna med Kina hade också blivit extremt svag. Så progonsen hade blivit svagare EU + svagare Ryssland / mäktigare US/Saudi + mäktigare Kina.



Beror väl på hur lång tid det hade tagit att anlägga en ny ledning från Saudi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Qatar-Turkey_pipeline

Vet inte om jag skulle kalla det för en positiv utveckling heller. Åsikter?


Varför hade EU blivit så nämnvärt svagt? EU har en ekonomi 10 ggr större än Rysslands. EU hade nog kunnat storsatsa på kärnkraft igen. Hellre det än nytt storkrig över hela världen. Jämför hur mycket krig kostar. I både pengar och manfall. Är då inte att spränga sönder det viktigaste Ryssland har ett mycket smart strategiskt val? För en gångs skulle hade man agerat före Putin och inte reagerat på vad han nu hela tiden hittar på.
Sanningen bakom den ekonomiska vaccinet mot krig är att man eftersträvade att Ryssland och EU skulle vara beroende av varandra så de inte skulle startas några krig. Nu verkar EU mer beroende av Ryssland än Ryssland är av EU. Spränger man alla ryska gasledningar påvisar man kraftfullt och starkt hur beroende Ryssland är av omvärlden. Detta gör man snabbt och resolut. Ungefär lika resolut som Putin tog över Krim.
Om Ryssarna kommer till förhandlingsbordet (om än så krypandes) så bygger man gemensamt upp gasledningarna igen och kör business as usual.
Det viktiga är vem tar en sådan smäll "bäst". EU som har en ekonomi 10 ggr starkare än Ryssland måste väl tåla en sådan smäll bättre än Ryssland ... eller tänker jag fel?

Tänk er själva vad Putin skulle behöva sätta ut militärer längs alla gasledningar om man under en och samma dag sprängde sönder dem alla. Han skulle inte längre har kvar soldater att invadera Ukraina
__________________
Senast redigerad av jourDDptd 2014-04-20 kl. 02:43.
2014-04-20, 02:49
  #4082
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Varför hade EU blivit så nämnvärt svagt? EU har en ekonomi 10 ggr större än Rysslands. EU hade nog kunnat storsatsa på kärnkraft igen.

Hade nog kunna är rätt. Men då snackar vi om att bygga den kompenserande infrastrukturen först och sen spränga gasledningarna. Hade det gjorts imorgon, t.ex, så hade en del stater, vissa av dom nyckelaktörer, i EU förmodligen kollapsat. Sen får man ju räkna med en potentiel dominoeffekt.

Väntar vi på att sätta upp ett pålitligt elnätverk med kärnkraft etc, så ger det Ryssarna tid att finalisera sitt marknadsskifte mot Asien. Då kan vi ju snacka om +/- 0.
2014-04-20, 03:09
  #4083
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Varför hade EU blivit så nämnvärt svagt? EU har en ekonomi 10 ggr större än Rysslands. EU hade nog kunnat storsatsa på kärnkraft igen. Hellre det än nytt storkrig över hela världen. Jämför hur mycket krig kostar. I både pengar och manfall. Är då inte att spränga sönder det viktigaste Ryssland har ett mycket smart strategiskt val? För en gångs skulle hade man agerat före Putin och inte reagerat på vad han nu hela tiden hittar på.
Sanningen bakom den ekonomiska vaccinet mot krig är att man eftersträvade att Ryssland och EU skulle vara beroende av varandra så de inte skulle startas några krig. Nu verkar EU mer beroende av Ryssland än Ryssland är av EU. Spränger man alla ryska gasledningar påvisar man kraftfullt och starkt hur beroende Ryssland är av omvärlden. Detta gör man snabbt och resolut. Ungefär lika resolut som Putin tog över Krim.
Om Ryssarna kommer till förhandlingsbordet (om än så krypandes) så bygger man gemensamt upp gasledningarna igen och kör business as usual.
Det viktiga är vem tar en sådan smäll "bäst". EU som har en ekonomi 10 ggr starkare än Ryssland måste väl tåla en sådan smäll bättre än Ryssland ... eller tänker jag fel?

Tänk er själva vad Putin skulle behöva sätta ut militärer längs alla gasledningar om man under en och samma dag sprängde sönder dem alla. Han skulle inte längre har kvar soldater att invadera Ukraina
Ditt förslag är så idiotiskt så det är inte värt att diskutera, men en liten detalj undrar jag över. Varför skall ledningarna sprängas när samma resultat kan nås om alla bara tackar nej till att köpa gas?
2014-04-20, 07:30
  #4084
Medlem
Skiffers avatar
Ingen chans att alla tackar nej och begår kollektivt självmord. Snarare stiger vissa länder ut ur EU.
2014-04-20, 08:02
  #4085
Medlem
Citat:
Enligt rysk tv ska en eldstrid vid en vägspärr nära staden Slavjansk ha krävt fem dödsoffer på söndagsmorgonen. Uppgifterna har ännu inte gått att bekräfta.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/uppgifter-om-dodsskjutningar-i-slavjansk/
2014-04-20, 08:06
  #4086
Medlem
Madagascars avatar
RT rapporterar att 5 dog vi i skottlossning vid en vägspärr utanför Slavyansk inatt.

Five people have been reportedly killed in a shooting in Slavyansk, a city in eastern Ukraine held by anti-government protesters.

The fatalities came after a night attack on a protester checkpoint on the outskirts of the city, a Rossiya 24 news channel correspondent reported. Four cars drove by the checkpoint and opened fire at the local residents holding it, killing three people and seriously injuring another one.

A group of protesters, who had firearms unlike those holding the checkpoint, was called from their camp in the city. They opened fire at the attackers, killing two of them, the report said.

The protesters in the confrontation reportedly captured the attackers’ two cars. Firearms, explosives and aerial photos of Slavyansk were discovered there.

RIA Novosti cites a doctor at the city’s main hospital as saying that four people with gunshots were brought in overnight.

“Apparently, something serious happened,” the doctor said.

The protesters believe that they were attacked by paramilitary from the Right Sector.


http://rt.com/news/slavyansk-checkpoint-shooting-killed-640/


Nu är det ju RT som rapporterar detta så vi får avvakta något. Särskilt påståendena om att det var Högra Sektorn som inlett skjutningen och att vägposterna var obeväpnade skulle jag vilja ha tyngre källor på.

Om detta verkligen skett så ser det inte bra ut för Kiev-regimen som utlyste vapenvila igår. Det skulle också vara ett steg närmare inbördeskrig. Jag tvivlar på att metoder som dessa är bra för att återta kontrollen över de östra oblasterna - de tjänar mer att spela Putins agenda i händerna. Det är därför klokt att vara skeptisk till hur och om det rapporterade skett.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-20 kl. 08:09.
2014-04-20, 08:33
  #4087
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
RT rapporterar att 5 dog vi i skottlossning vid en vägspärr utanför Slavyansk inatt.

Five people have been reportedly killed in a shooting in Slavyansk, a city in eastern Ukraine held by anti-government protesters.

The fatalities came after a night attack on a protester checkpoint on the outskirts of the city, a Rossiya 24 news channel correspondent reported. Four cars drove by the checkpoint and opened fire at the local residents holding it, killing three people and seriously injuring another one.

A group of protesters, who had firearms unlike those holding the checkpoint, was called from their camp in the city. They opened fire at the attackers, killing two of them, the report said.

The protesters in the confrontation reportedly captured the attackers’ two cars. Firearms, explosives and aerial photos of Slavyansk were discovered there.

RIA Novosti cites a doctor at the city’s main hospital as saying that four people with gunshots were brought in overnight.

“Apparently, something serious happened,” the doctor said.

The protesters believe that they were attacked by paramilitary from the Right Sector.


http://rt.com/news/slavyansk-checkpoint-shooting-killed-640/


Nu är det ju RT som rapporterar detta så vi får avvakta något. Särskilt påståendena om att det var Högra Sektorn som inlett skjutningen och att vägposterna var obeväpnade skulle jag vilja ha tyngre källor på.

Om detta verkligen skett så ser det inte bra ut för Kiev-regimen som utlyste vapenvila igår. Det skulle också vara ett steg närmare inbördeskrig. Jag tvivlar på att metoder som dessa är bra för att återta kontrollen över de östra oblasterna - de tjänar mer att spela Putins agenda i händerna. Det är därför klokt att vara skeptisk till hur och om det rapporterade skett.

Utesluter inte att det gått till ungefär som beskrivet; den politiska dumheter hos den ukrainanationalistiska fraktionen kan svårligen överskattas.
2014-04-20, 09:01
  #4088
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Utesluter inte att det gått till ungefär som beskrivet; den politiska dumheter hos den ukrainanationalistiska fraktionen kan svårligen överskattas.
Jag utesluter inte heller det. Många medier verkar nu ha plockat upp rapporten om dödsfallen. Inget på Reuters än - de brukar var försiktiga med att skriva skit.

Har någon en länk till någon blogg- eller nyhetssida för de högerextrema? De kanske skriver om händelsen själva. På http://pravyysektor.info/ står inget.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-20 kl. 09:04.
2014-04-20, 09:16
  #4089
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
RT rapporterar att 5 dog vi i skottlossning vid en vägspärr utanför Slavyansk inatt.

Five people have been reportedly killed in a shooting in Slavyansk, a city in eastern Ukraine held by anti-government protesters.

The fatalities came after a night attack on a protester checkpoint on the outskirts of the city, a Rossiya 24 news channel correspondent reported. Four cars drove by the checkpoint and opened fire at the local residents holding it, killing three people and seriously injuring another one.

A group of protesters, who had firearms unlike those holding the checkpoint, was called from their camp in the city. They opened fire at the attackers, killing two of them, the report said.

The protesters in the confrontation reportedly captured the attackers’ two cars. Firearms, explosives and aerial photos of Slavyansk were discovered there.

RIA Novosti cites a doctor at the city’s main hospital as saying that four people with gunshots were brought in overnight.

“Apparently, something serious happened,” the doctor said.

The protesters believe that they were attacked by paramilitary from the Right Sector.


http://rt.com/news/slavyansk-checkpoint-shooting-killed-640/


Nu är det ju RT som rapporterar detta så vi får avvakta något. Särskilt påståendena om att det var Högra Sektorn som inlett skjutningen och att vägposterna var obeväpnade skulle jag vilja ha tyngre källor på.

Om detta verkligen skett så ser det inte bra ut för Kiev-regimen som utlyste vapenvila igår. Det skulle också vara ett steg närmare inbördeskrig. Jag tvivlar på att metoder som dessa är bra för att återta kontrollen över de östra oblasterna - de tjänar mer att spela Putins agenda i händerna. Det är därför klokt att vara skeptisk till hur och om det rapporterade skett.
Det mest sannolika är att det är Högra sektorn som ligger bakom. De var tungt beväpnade. Någon som vet hur de fått sina vapen?
Du har nog fel i att detta skulle spela Putin i händerna, han vill inte ha inbördeskrig i grannlandet, han har tvärtom varnat för detta flera gånger.
2014-04-20, 09:55
  #4090
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det mest sannolika är att det är Högra sektorn som ligger bakom. De var tungt beväpnade. Någon som vet hur de fått sina vapen?
Du har nog fel i att detta skulle spela Putin i händerna, han vill inte ha inbördeskrig i grannlandet, han har tvärtom varnat för detta flera gånger.
Men han vill ha anledning att invadera eller hota att invadera. Eller åtminstone vill han kunna pressa Kiev/väst med att det är de som är aggressiva alternativt inte klarar av att kontrollera/avväpna grupper som t ex Högra Sektorn.

Och med tanke på att Kerry och Rice har pressat Kreml på att de måste hedra överenskommelsen i Genève och agera för att de ockuperade byggnaderna i öst lämnas och att de beväpnade grupperna avväpnas - så kan Putin nu säga varför skulle jag göra det när Högra Sektorn skjuter obeväpnade människor - alla grupper ska ju avväpnas enligt överenskommelsen. Den här händelsen kan mycket väl sänkt hela överenskommelsen i Genève.

Nej - jag tror det som rapporterats om dödsskjutningarna vid vägspärren utanför Slavyansk passar Putin mycket bra.


(Kerry och Rice pressar Kreml: (FB) Situationen i Ukraina just nu.)
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-20 kl. 10:16.
2014-04-20, 10:06
  #4091
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. De försökte i princip bara fastställa att det fanns krypskyttar, inget annat.

2. Kan ju ha berott på att de uppvisade "skottskadorna" var dygnsfärska, så det kan ju vara som så att de otroligt unga "utredarna" inte tog det hela på allvar.

3. Har ej sett, men kan ju vara intressant att se, länka gärna.
Tack för hjälpen med analysen. Detta är enligt mig en lite märklig historia:
1: Alla tidningsartiklar på nätet bygger på¨BBC:s story. Ingen annan journalist verkar ha träffat dessa "experter".
2: Det finns ingen rapport, där resultatet redovisas. Om det vore så att de kom fram till att det var polisen som sköt och om de är "riktiga" experter, varför har inte Kiev använt det?
2014-04-20, 10:14
  #4092
Medlem
När man i Putintrogen media som RT mm påpekar att angriparna hade dollar på sig så är det inte mycket som stämmer i den rapporteringen. Varför framhäva det. En strid javisst, men knappast som den framställts i Putins propagandakanaler. Luktar tvyv o rackarspel lång väg.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in