2014-04-19, 13:11
  #3961
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Vad jag räknade upp är ju förstås min tolkning av hur Ryssland bör agera för att stå vid vad de sa i Genève. Jag har svårt att se hur man ska bibehålla stödet till de militanta separatisterna, behålla ev soldater och vapen i östra Ukraina och samtidigt stå vid sitt ord uttryckt i Genève.

Vad aktivisterna i öst kommer göra är inte helt klart men om Moskva skulle släppa sitt stöd till de militanta så lär de få mycket svårare att upprätthålla ockupationerna av myndighetsbyggnaderna. Och att de skulle kunna inta fler byggnader tror jag är helt uteslutet i ett sådant läge.
Ryssland säger ju rakt av att de inte har några soldader/vapen där. Så det enda de kan är att uppmuntra folket att lägga ner vapnet. Och det gjorde väl de.
2014-04-19, 13:18
  #3962
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Nej, nu får det räcka.

Jag brukar vara tolerant och svara på frågor, såvida man har en normal attityd och visar intresse av att berika sin kunskap i ämnet. Drar man till med argument som att "kuppregeringen mördat 100 människor genom att skjuta dem i ryggen", så tyder det på att man är foliehatt som det knappast är värt att diskutera något med. Nästa gång kanske du tycker de alla sköt sig själva? Kollektivt självmord? Lägg ner, för fan.

Jag är här för att föra någorlunda seriösa diskussioner i ämnet och är föga intresserad av att tala med konspirationsteoretiker. Några mer svar får du iaf inte av mig.
Du var bland de sista att vakna upp inför att det med största sannolikhet är den militära underrättelsetjänsten som varit i farten i Ukraina. Att du nämner kunskap i en post känns mer som om du driver med oss än försöker föra en vettig diskussion. Det enda du postar är en massa trams och svammel i klass med killen som har de "säkerhetspolitiska bloggarna" vilka även de missade vilka som farit fram i Ukraina. Snart kommer ni gissa er på antal och det kommer vara en lika patetisk övning från er sida som alla andra poster vi fått äran att läsa av er.

Du saknar helt enkelt den kunskap som behövs för att kunna ta del i den här tråden på ett sätt som inte får folk som läser din skit att skratta. Den kunskap du behöver kan du nog skaffa från wikipedia om du klarade av att slita dig från tråden och läsa på lite. Vad vissa sagt i tråden har bekräftats av alla säkerhetstjänster som uttalat sig förutom de Ryska som givetvis skrattar åt det pinsamt dåliga underrättelsearbete deras fiender utfört.
2014-04-19, 13:18
  #3963
Medlem
OldWolfs avatar
En lite märklig fundering:
I Syrien får Al Quida vapen av väst, Ukraina får hjälmar och ärtsoppa
2014-04-19, 13:22
  #3964
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
En lite märklig fundering:
I Syrien får Al Quida vapen av väst, Ukraina får hjälmar och ärtsoppa
Även talibaner fick både vapnet och pengar vid kriget mot Sovjet.
Man förstår nu varför USA inte godtar märkbara sanktioner mot ryssen, de är out of money
2014-04-19, 13:30
  #3965
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Frenkel
Du är väldigt arrogant. Morden på Majdan är inte utredda av någon internationell kommission, som de borda ha blivit utredda av. Kiev valde istället att lägga locket på och skylla på den lagliga regimen som hade makten före kuppen.

Så istället för att du tar på dig den arroganta tonen mot andra medlemmar här i forumet, var vänlig, respektera att andra ser världen inte blott genom den propaganda som kommer från Kiev.

Din uppfattning är bara en i mängden, trots att du har skrivklåda.

Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Så du anser helt seriöst att det får vara nog att världens folk vill veta hur det gick till när 100 människor mördades under den blodiga kommunistliknande Kiev-kuppen. Eller har du glömt det, så här en påminnelse

http://rutube.ru/video/93802748ac84d98b69294da71162d03f/?ref=logo

Jag håller med om att det föreligger starka grunder för att det även sköts från andra sidan, från hotellet. Det hör dock till konspirationsteori att därav dra slutsatsen att EU/USA/interimsregeringen ligger bakom detta. Det kan likväl vara Ryssland som ligger bakom detta? Det kan vara Janukovytj eller någon från hans gäng privata styrkor? Det kan vara en hemlig enhet inom polisen. Kan vara vem som helst!

Så ja, det är helt befogat att säga att det föreligger starka grunder för att det sköts från motsatta hållet. Det är objektivt befogat att dra den slutsatsen. Att däremot peka ut de skyldiga utan några som helst sakliga grunder hör däremot till konspirationsteorier.

Citat:
Who were the Maidan snipers?

Gatehouse also spoke to British forensic experts on Feb. 24, who examined evidence from the sniper fire. They said the gunfire came primarily from the police. At least one sniper shot from the ground, while three shot from higher vantage points, said the investigators, whose faces were blurred. They all fired in the direction of Hotel Ukraine.
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/140313/who-were-the-maidan-snipers-ukraine-security-head

Att Ryssland var involverade i blodbadet i Kiev är väl knappast någon hemlighet:
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html

Kiev utreder ärendet:
http://euroradio.fm/en/kiev-snipers-arrested-yanukovich-ordered-shoot-february

Citat:
Ursprungligen postat av N.Frenkel
Vi vet dock av ett läckt telefonsamtal mellan Estlands utrikesminister och EUs representant för Ukraina, att det finns mycket som talar för att det var just den nuvarande regimen och dess allierade som låg bakom skjutningarna, således en klassisk false-flag operation i syfte att legitimera statskuppen.

Paets samtal med Ashton är taget ur sitt sammanhang. Det är bara foliehattar som drar slutsatsen att "EU ligger bakom". Det som sägs i samtalet är sammanfattningsvis att de har fått uppgifter om att det föreligger grunder för att det sköts från båda sidor och att regeringen bör kolla upp och utreda detta för att inte förlora sin trovärdighet. D.v.s. helt rimliga slutsatser. Om det föreligger misstanke, så ska staten utreda denna misstanke. Du behöver inte tillmäta detta samtal annan betydelse än vad det egentligen har.
2014-04-19, 13:30
  #3966
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det är klart Putin inte kommer ge bort sina vapen (de som han har sponsrat med i östra Ukraina) till ukrainska staten.
Att förfara på det sättet är både ekonomiskt och personligt förnedrande.
Vilka vapen skall han ge bort? Varken han eller Ryssland har några vapen att ge i Ukraina, det finns inga ryska soldater eller specialförband på plats och har troligen aldrig funnits med i planen heller. De som har vapnen är lokala grupperingar och milisliknande organisationer Ryssland troligen inte har så bra koll på som de skulle önska vilket är varför lokala hemvärnsmän vaktat depåer.
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Right Sector threatens to storm court building in Kyiv
Från deras officiella websida Google Translate

Kom gärna med bevis från Högra sektorn att de lägger ner vapnet eller så häll käften stängd
Ger de bort sina vappen lär de mördas i samma stund staten har dessa vapen i sina händer, troligen skjuts de med de vapen de lämnat över. Man har redan mördat en ledare i Högra sektorn vilket gör att jag misstänker en viss konflikt mellan fotsoldaterna och de styrande. Kan snabbt eskalera i väst om man inte går hårt fram och frågan är hur man tänkt dölja det för omvärlden, man har huggit allierade i ryggen för många gånger för att kunna göra det igen. Min gissning är att man mutar dem med någon speciallag som sätter dem i kommun arrest eller liknande.
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Ryssland säger ju rakt av att de inte har några soldader/vapen där. Så det enda de kan är att uppmuntra folket att lägga ner vapnet. Och det gjorde väl de.
Saken är den att en borgmästare/guvenör skapat en peace keeper/sheriff liknande organisation. Att de skall ge upp sina vapen kommer skicka väldigt underliga signaler då Kiev avskedat stora delar av poliskåren i öst. Min gissning är att man kommer ta vapen från oberoende civiliser och låta de organiserade ha kvar dem. Både i öst och väst.
2014-04-19, 13:35
  #3967
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det känns lite smått underligt om Ukraina skuller överlämna alla maktmedel till Ryssland om det finns en historisk konflikt mellan dem.

Du är väl medveten att ukrainska säkerhetstjänsten var genominfiltrerat av ryssar sedan Janukovytj kom till makten? Om Ryssland alltid haft prioritet nummer 1 för ukrainska säkerhetstjänster, så fick nu Ryssland prioritet nr. 4 (efter Janukovytj). Inte heller fick de mycket budget för deras verksamhet. USA blev nu 1:a.

Janukovytj verkar ha sålt sig till Ryssland för länge sen.

Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Den öppna nationalismen man pratat om i tråden har lämnat ute den största gruppen utlänningar och öppen nationalism verkar mer kunna sammanfattas i IMF lån och försäljning av nationella tillgångar.

Hitta inte på nu. På vilket sätt har man lämnat ute "den största gruppen utlänningar"?
2014-04-19, 13:37
  #3968
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Har Ryssland redan tröttnat på uppgörelsen i Geneve? Börjar faktiskt tro att det är ett fulspel av giganstiska mått som Putin spelar. Vill man verkligen avväpna dessa illegala grupper i östra Ukraina? Är dom förbrukade för Moskva eller inte?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Inte fan, vare sig vill eller kommer, Putler att avväpna dessa Spetsnaz som har stöd av vissa ukrainska överlöpare. Putler hoppas att han kan destabilisera Ukraina så pass mycket att den nuvarande regeringen faller innan valet den 25 maj, och ersätts av en mer ryskvänlig. Om inte detta går så är han säkert beredd att rulla in i östra Ukraina, förmodligen innan den 25 maj.

Naturligtvis borde ryssland skicka in trupp i ukraina för att avväpna dessa ryskspråkiga ukrainska separatister.
Eller vadå ?
2014-04-19, 13:39
  #3969
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Du var bland de sista att vakna upp inför att det med största sannolikhet är den militära underrättelsetjänsten som varit i farten i Ukraina. Att du nämner kunskap i en post känns mer som om du driver med oss än försöker föra en vettig diskussion. Det enda du postar är en massa trams och svammel i klass med killen som har de "säkerhetspolitiska bloggarna" vilka även de missade vilka som farit fram i Ukraina. Snart kommer ni gissa er på antal och det kommer vara en lika patetisk övning från er sida som alla andra poster vi fått äran att läsa av er.

Du saknar helt enkelt den kunskap som behövs för att kunna ta del i den här tråden på ett sätt som inte får folk som läser din skit att skratta. Den kunskap du behöver kan du nog skaffa från wikipedia om du klarade av att slita dig från tråden och läsa på lite. Vad vissa sagt i tråden har bekräftats av alla säkerhetstjänster som uttalat sig förutom de Ryska som givetvis skrattar åt det pinsamt dåliga underrättelsearbete deras fiender utfört.

Massa svammel.
Jag förstod inte ens vad du konkret pratar om?

Vad har du för kunskap om Ukraina, om jag får fråga?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-19 kl. 13:44.
2014-04-19, 13:44
  #3970
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
För att citera dig "1) Parlamenten består till stor del av Janukovytj parti, vilket innebär att det är omöjligt att nå den majoritet som behövs. Dessa partimedlemmar är i högsta grad korrupta och stiftar demokratividriga lagar.

2) Konstitutionella domstolen består av folk valda av presidenten och parlamentet. D.v.s. av Janukovytj personligen och hans parti.

Slutsatsen är att hela systemet är ruttet och genomkorrumperat, uppifrån och ner"

Ena sekunden är parlamentet ruttet och genomkorrumperat och i andra sekunden är det folkvalt och demokratiskt?

Det är precis det som är problemet. Och ser man vad som händer med den konstitutionella domstolen i dessa dagar, så ser man att precis det samme händer igen. Nu är det bara några andra som bestämmer allt.

Det är hykleriet som är så tragisk och helt klart en av de stora orsakerna till att den ukrainska kuppregeringen inte har någon som helst autoriet i landet. En annan orsak är att man, när man fick makten, inte prioriterade att samla landet och skapa en autoritet, men genast gick lipande till USA och EU för att få stöd i att allt elände i landet var Putins fel.

Några enstaka exempel på hykleriet:

- konstitutionen ska gälla för demonstranter mot juntan, men inte för juntan som kan trixa med den som de har lust.
- beväpnade demonstranter i östra Ukraina är olagliga och ska ge upp, men beväpnade demonstranter i Kiev och västra Ukraina anses inte olagliga och ska inte ge upp.
- Det er odemokratisk om et parti utnämner alla dommarne i konstitutionella domstolen, men demokratisk när ett annat parti gör precis det samma.


Vid mötet i Geneve var alla eniga i att det var Ukraina - med juntan i spettsen - som skulle lösa problemet. Det kan de endast om de har någon form för autoritet.

Men den stora frågan är om juntan kan få autoritet. Det kräver att de erkänner hykleriet och gör något åt problemet. Men det går helt imot deras propaganda.
2014-04-19, 13:44
  #3971
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Gatehouse also spoke to British forensic experts on Feb. 24, who examined evidence from the sniper fire. They said the gunfire came primarily from the police. At least one sniper shot from the ground, while three shot from higher vantage points, said the investigators, whose faces were blurred. They all fired in the direction of Hotel Ukraine.
Var är deras rapport? Varför är det bara Gatehaouse som pratat med dom? Alla artiklar jag hittat bygger på vad dessa anonyma personer berättar för honom
__________________
Senast redigerad av OldWolf 2014-04-19 kl. 13:48.
2014-04-19, 13:47
  #3972
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Vad jag räknade upp är ju förstås min tolkning av hur Ryssland bör agera för att stå vid vad de sa i Genève. Jag har svårt att se hur man ska bibehålla stödet till de militanta separatisterna, behålla ev soldater och vapen i östra Ukraina och samtidigt stå vid sitt ord uttryckt i Genève.

Vad aktivisterna i öst kommer göra är inte helt klart men om Moskva skulle släppa sitt stöd till de militanta så lär de få mycket svårare att upprätthålla ockupationerna av myndighetsbyggnaderna. Och att de skulle kunna inta fler byggnader tror jag är helt uteslutet i ett sådant läge.
Du ger ett sansat och förnuftigt intryck så om du tänker efter ser du nog problemet i ditt resonemang. Det är din uppfattning rätt eller fel att Ryssland på olika sätt ger stöd till aktivisterna. Rysslands officiella hållning är att de inte gör det och när Ryssland gör en officiell överenskommelse så är det givetvis utifrån sin officiella hållning.

För att ta det enkelt. Ryssland har inte lovat att sluta slå sin fru. Däremot har Ryssland instämt i ett allmänt fördömande av att slå sina fruar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in