2014-04-19, 12:29
  #3949
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Folket vill tillhöra Ukraina, " ledarna" är extremister och kriminella antisemiter.
Vi kanske ska låta folket rösta...
2014-04-19, 12:38
  #3950
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag skrev: agera för att avväpning ska ske. Jag skrev inte att Moskva ska avväpna.

Det skulle innebära för Moskvas del att man släpper sitt stöd till de militanta separatisterna och tar hem eventuella soldater och vapen man satt in i de östliga oblasterna.
Officiellt finns inget av det du räknar upp utan vad Moskva uttryckte i överenskommelsen var att ta avstånd från aktivisternas metoder. Något mer än så har inte Moskva åtagit sig.

Fascisterna på Maidan struntade i överenskommelsen som slöts över huvudet på dem så varför skulle inte aktivisterna i öst göra detsamma?
2014-04-19, 12:43
  #3951
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Officiellt finns inget av det du räknar upp utan vad Moskva uttryckte i överenskommelsen var att ta avstånd från aktivisternas metoder. Något mer än så har inte Moskva åtagit sig.

Fascisterna på Maidan struntade i överenskommelsen som slöts över huvudet på dem så varför skulle inte aktivisterna i öst göra detsamma?
Liksom USA/EU/Nato
2014-04-19, 12:50
  #3952
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Putin behöver Kiev av geopolitiska skäl, för att återupprätta den ryska intressesfären. Så sker genom att naturgasledningarna till Europa, som går genom Ukraina, hålls intakta samtidigt som EU hålls undan marknaden och NATO undan Ukrainas militära installationer.
Får Ryssland välja mellan Kiev och Odessa tror jag alla vet vad han väljer. Kiev var tidigare viktig för regionen men är idag mer ett administrativt center för Ukraina, en administration som till stora delar inte finns idag. Det enda Ryssland och EU är intresserade av gällande Ukraina är gasledningen mellan dem som går genom Ukraina. Läget har varit så oroligt i landet att man valt att flytta delar av infrastrukturen till Östersjön, något som kostat oerhörda summor och något ingen skulle vara intresserad av om den befintliga infrastrukturen i Ukraina kunde ses som säker. Frågan är hur man tänker hantera gaslendningen genom Ukraina, man har hotat att spränga den och hoten tas nog på allvar. Min gissning är att man kommer försöka få bort USAs "minröjare" från Östersjön och utveckla denna infrastruktur. Ukraina är helt enkelt för farligt att förlita sig på i dagsläget.

Det verkar som om EU är helt ointresserade av Ukraina i dagsläget, nog skulle de vilja ha med Ukraina i EU men att ge pengar finns inte med i planen. USA däremot har kommit med extremt underliga utspel där de vill att EU skall ge Ukraina pengar utan att förklara vad dessa skall användas till, betala gasräkningen kanske?
2014-04-19, 12:51
  #3953
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Vi kanske ska låta folket rösta...
I så fall får de nog skaffa lite bättre rösträknare än på Krim, där 123% av Sevastopols invånare tydligen gick till vallokalen.

Visst kan man ha en folkomröstning - men ifall den genomförs på ett ärligt och korrekt sätt så lär det bli en förkrossande seger för de medborgare som vill behålla Ukraina intakt.
2014-04-19, 12:53
  #3954
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Det måste ju till någon form av plan för hur avväpningen ska gå till, även av Pravyy Sector. Första steget är som du säger att alla parter "sitter still". Vem ska man t ex lämna vapnen till när det inte finns någon fungerande, trovärdig myndighet?
Läs på innan du börjar spy ut din propaganda.
Högra sektorn började avväpnas för över en månad sedan. Den nya regeringen gav ju då ett tydligt besked att alla illegala vapen skulle lämnas in, annars får man räkna med rättsliga påföljder.
2014-04-19, 12:55
  #3955
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Officiellt finns inget av det du räknar upp utan vad Moskva uttryckte i överenskommelsen var att ta avstånd från aktivisternas metoder. Något mer än så har inte Moskva åtagit sig.

Fascisterna på Maidan struntade i överenskommelsen som slöts över huvudet på dem så varför skulle inte aktivisterna i öst göra detsamma?
Vad jag räknade upp är ju förstås min tolkning av hur Ryssland bör agera för att stå vid vad de sa i Genève. Jag har svårt att se hur man ska bibehålla stödet till de militanta separatisterna, behålla ev soldater och vapen i östra Ukraina och samtidigt stå vid sitt ord uttryckt i Genève.

Vad aktivisterna i öst kommer göra är inte helt klart men om Moskva skulle släppa sitt stöd till de militanta så lär de få mycket svårare att upprätthålla ockupationerna av myndighetsbyggnaderna. Och att de skulle kunna inta fler byggnader tror jag är helt uteslutet i ett sådant läge.
2014-04-19, 12:56
  #3956
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
I så fall får de nog skaffa lite bättre rösträknare än på Krim, där 123% av Sevastopols invånare tydligen gick till vallokalen.

Visst kan man ha en folkomröstning - men ifall den genomförs på ett ärligt och korrekt sätt så lär det bli en förkrossande seger för de medborgare som vill behålla Ukraina intakt.

Sluta upprepa det skitsnack som ett mantra. Har du några som helst belägg för det? Gärna källor på större tidningarna
2014-04-19, 13:00
  #3957
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
I så fall får de nog skaffa lite bättre rösträknare än på Krim, där 123% av Sevastopols invånare tydligen gick till vallokalen.

Visst kan man ha en folkomröstning - men ifall den genomförs på ett ärligt och korrekt sätt så lär det bli en förkrossande seger för de medborgare som vill behålla Ukraina intakt.
Nu kommer man förmodligen inte att rösta om det. Först ska juntan ersättas av en folkvald president och regeringen. Resultatet i folkomröstningen kommer att styra utarbetandet av en ny konstition. Jag tror man hamnar i ett man föreslår en federation med ökat självstyre för regionerna, vilket också separatisterna kommer att godta.
Första problemet är som jag sagt tidigare, att det kan genomföras en riktigt valkampanj
2014-04-19, 13:06
  #3958
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Över 5000 människor visade sitt stöd för Ukraina i Donetsk igår:

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/457272290078498816/photo/1


Pro-ukrainsk demonstration i Kramatorsk (staden där beväpnade pro-ryska "lokalbor" ockuperade polishuset; d.v.s. där "lokalborna" använde ord som inte ens finns i Ukraina). D.v.s. denna händelse: http://www.youtube.com/watch?v=ivO9nSRrfuY

Det roliga är att antalet pro-ukrainska demonstranter här är större än de pro-ryska ockupanterna. Säger en hel del? Folklig vilja, någon? http://www.svoboda.org/media/video/25353474.html
Jag hittar faktiskt inget om en sådan pro-ukrainsk demonstration när jag nyhetssöker med Google. Om det skett borde det ha varit en stor nyhet kan man tycka att pro-ukrainare nu vågar sig ut på gatan i Donetsk och bekänna färg.

Twitter-bilden misstänker jag är fingerad på något sätt. En demo av den storleken i Donetsk borde ha nått många medier. I twittret framgår inte vilken stad bilden skulle vara från.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-19 kl. 13:24.
2014-04-19, 13:08
  #3959
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Läs på innan du börjar spy ut din propaganda.
Högra sektorn började avväpnas för över en månad sedan. Den nya regeringen gav ju då ett tydligt besked att alla illegala vapen skulle lämnas in, annars får man räkna med rättsliga påföljder.

Right Sector threatens to storm court building in Kyiv
Från deras officiella websida Google Translate
Citat:
UTTALANDET "RÄTT SEKTOR" AV HÄNDELSERNA I DE ÖSTRA OCH SÖDRA DELARNA AV UKRAINA
Ett antal anti-upplopp som skett och fortsätter att ske i de östra och södra regionerna av Ukraina visar att Moskva inte är begränsad till den kejserliga annekteringen av Krim och försöker antingen ansluta till en annan del av territoriet i ukrainsk mark, eller för att tvinga den provisoriska regeringen att göra eftergifter. Samtidigt har ukrainska myndigheterna visat en bristande vilja, som gränsar till regelrätt sabotage. På grund av detta har vi förlorat Krim och riskerar att förlora de södra och östra delarna av landet.
Polisen, som tidigare tjänade som Janukovitj regimen, brott idag ignorerar ryska sabotörer och så kallade "separatister". Dessutom blir det ofta en fiende till ukrainska självständig stat. Således, i Kharkov, där MUP väpnade separatister arresterade inte som attackerade kontoret för "rätt sektor" och dess försvarare. Att inse faran med ytterligare destabilisering i landet, är "Legal sektor" inte följs av att slåss på två fronter (och mot "separatister" och mot MIA). Men som svar på detta har vi bara tolererades ytterligare åtgärder fiender ukrainska självständig stat. Det verkar som om förvaltningen av MIA agerar direkt gynna intressen Kreml.
I detta avseende uppmanar vi den tillförordnade Ukrainas president Alexander Turchinov, Ukrainas premiärminister A. Yatsenuk och Högsta rådet att vidta brådskande åtgärder för att stabilisera situationen i de östra och södra delarna av vårt land. Vi är redo att konfrontera fienderna i vårt land, i nära samarbete med statliga myndigheter, men om staten regeringen fortsätter att visa kriminell passivitet, vi kommer att kämpa på egen hand.
"Sektor rättigheter" mönster som bör vara de som mobiliseras till den första signalen för att börja aktivt motstånd till de så kallade "separat".
Också tilltalande för alla ukrainska medborgare att stödja vår position och inte tror provokatörer som ringer paradoxalt nog ses i motståndet mot angriparna agerande på handen i Kreml. "
Kom gärna med bevis från Högra sektorn att de lägger ner vapnet eller så häll käften stängd
2014-04-19, 13:09
  #3960
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Blott 10-30 procent, av befolkningen, i det område som kallas Novorossiya, (dit alltså inte Krim räknas), är etniska ryssar. (Då utgår jag ifrån att de inte bara tala ryska utan härstammar ifrån Ryssland).

Och om 10 procent av Sveriges befolkning var etniska ryssar, vars område en gång tillhört Ryssland, så skulle du välkomna en rysk inmarsch?
Problemet för er är att ni desperat försöker skapa en rysk/Ukrainisk konflikt när det är uppenbart att alla som gått emot Kiev inte är Ryssar, menar ni att samtliga poliser, militärer och andra figurer i öst varit Ryssar? Det känns lite smått underligt om Ukraina skuller överlämna alla maktmedel till Ryssland om det finns en historisk konflikt mellan dem. Saken är den att kuppmakarna spelat sina kort extremt dåligt och helt lämnat öst utanför det nya Ukraina, folk fattar att de alla skulle lida av detta; Ryssar som Ukrainare.

Hade nog räckt med att tänka på vad man sa dagarna efter kuppen för att slippa den pinsamhet de nu utsatts för. Istället har de gett diverse folk fritt spelrum för alla möjliga dåraktigheter och inte satt dem på plats och vissat att alla var välkommna i det nya Ukraina. Den öppna nationalismen man pratat om i tråden har lämnat ute den största gruppen utlänningar och öppen nationalism verkar mer kunna sammanfattas i IMF lån och försäljning av nationella tillgångar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in