2014-09-21, 23:22
  #24289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totijan
Otroligt vilket lågvatten du verkar vara på Fb, snacka om värdelös härskarteknik.
Ukraina är delat i två läger, kuppmakarnas anhang och resten som blev överumplad och trampad på! En som är riktig i huvudet stödjer inte nazistödda uppror som skapas för att kunna sätta in en ickelegitim regering!

Om de vore kuppmakare de där 800.000 människorna på maidan kan du då förklara för mig varför de har så stort stöd i Ryssland?

Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Det börjar bli jobbigt för Putin nu. Äkta fredsdemonstrationer på massor av ställen. Även inne i Ryssland och en stor i självaste Moskva

Perm Ryssland:
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/513653868073598976

Ekaterinburg Ryssland:
https://twitter.com/JuMistress/status/513654458459631617

St Petersburg Ryssland:
https://twitter.com/crusoes/status/513654459931840513

Kamtchacka Ryssland:
https://twitter.com/AndrewLVUA/status/513660119998287872

Volgograd Ryssland:
https://twitter.com/StudMedia/status/513664092700418048

MOSKVA Ryssland:
https://twitter.com/FunPatriot/status/513665338433863680

Just nu i centrala Moskva sjunger fredsdemonstranterna en sång om Ukraina och Putin:
https://twitter.com/svaboda/status/513689762092572672



Det kan inte vara så enkelt att det är separatisterna som är de äkta kuppmakarna. De som inte har folkets stöd och som måste ta hjälp av 1000 tals reguljära ryska styrkor ...
2014-09-21, 23:24
  #24290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Problemet är att västra Ukraina valde ett närmande till väst efter ett blodigt uppror där man avsatte den ryskvänlige president som hade den absoluta majoriteten av sitt väljarstöd i östra Ukraina. Medborgarna i den östra delen av landet (mestadels Ukrainaryssar) har aldrig valt, och skulle aldrig välja, ett närmande till väst istället för ett närmande till Ryssland.


Det är därför Putin skickade in sina legosoldater och sin reguljära armé för att det var en minoritet av folket i östra Ukraina ville ha Ryssland Då är man tvungen att hjälpa till med lite militär. Ett gammalt ryskt knep som de gjort många ggr förr
2014-09-21, 23:53
  #24291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Att man ens vågar protestera på Krim visar ju hur svårt det blivit att få mat på bordet där. Det mesta har ju gått i stå sedan Ryssland invaderade Krim. Nu upplevs nog Ukraina som inte så dumt att tillhöra när man ser kaoset och hur infrastrukturen slagits sönder. Tänk vad bra Krimborna hade det innan Putin började leka krigsherre.

Mat på bordet svårt på Krim?

Herregud, herregud, herregud jag dööööööööör. Du får mig att verkligen skratta ihjäl mig. Exakt hur verklighetsfrånvända ÄR du?
2014-09-22, 00:03
  #24292
Medlem
Fina Gubbens avatar
Hela konflikten är tämligen enkel, lämna tillbaka Krimhalvön till Ryssland och gå vidare. Förstår inte varför Ukraina vill hålla kvar en landmassa som inte tillhör dom. Putin måste gå åt hårdare mot dessa ukrainare. Hade han gjort det i det inledande stadiet hade konflikten lösts snabbt.
2014-09-22, 00:09
  #24293
Medlem
Likwits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Den nuvarande ukrainska regeringen är helt och hållet legitim, då den helt demokratiskt valda presidenten valde att behålla den tillfälliga regeringen.

Hittills så har ingen kunna beslå chokladkungen med att ha någon form av nazisympatier. Istället så är det så att, även de högerextrema i regeringen gjort ett väldigt bra jobb i en extremt komplex och farlig situation. Därför fick de sitta kvar.

Men du behöver inte bärga dig länge. För inför höstens parlaments val så har högerextremisterna, sunt nog, usla opinionssiffror. Detta kommer att få konsekvenser för regeringsbildningen.

"Härskartekning" skriker radikalfeminister ständigt om, samtidigt som de är mästare att själva använda sig utav den.


Postar den här artikeln igen. Tror nazisterna skiter i opinonsiffror. https://www.flashback.org/leave.php?u=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fwor ld%2F2014%2Fsep%2F10%2Fazov-far-right-fighters-ukr aine-neo-nazis



Dessutom har dom förbjudit kommunistparitet som fick 13% förra valet. Så mycket för demokrati.

Ps. Jag är inte proryssland eĺler putin. Stödjer inte kommunistpartiet heller. Men slutan förneka fakta. Ni är inte bättre än rt
2014-09-22, 00:14
  #24294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Hela konflikten är tämligen enkel, lämna tillbaka Krimhalvön till Ryssland och gå vidare. Förstår inte varför Ukraina vill hålla kvar en landmassa som inte tillhör dom. Putin måste gå åt hårdare mot dessa ukrainare. Hade han gjort det i det inledande stadiet hade konflikten lösts snabbt.

Det är enklare än så. Putin lämnar tillbaks Krim till Ukraina och sedan frågar han snällt om han får köpa hela Krim från Ukraina. Samtidigt som Krim håller en folkomröstning om vilket land de helst vill tillhöra. Oavsett vad befolkningen bestämmer sig för SKALL Ryssland betala en ersättning för Krim.
2014-09-22, 00:24
  #24295
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Det är enklare än så. Putin lämnar tillbaks Krim till Ukraina och sedan frågar han snällt om han får köpa hela Krim från Ukraina. Samtidigt som Krim håller en folkomröstning om vilket land de helst vill tillhöra. Oavsett vad befolkningen bestämmer sig för SKALL Ryssland betala en ersättning för Krim.


Lika mycket som Ukraina betalade till Ryssland 1954 eller mer?? Dvs en flaska votka till Nikita Chrusjtjov
2014-09-22, 00:39
  #24296
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Om de vore kuppmakare de där 800.000 människorna på maidan kan du då förklara för mig varför de har så stort stöd i Ryssland?

Den överväldigande majoriteten av ryssarna står bakom Putin, som fördömer Majdan som en olaglig kupp.

Det faktum att det finns en hyggligt talrik opposition med motsatt åsikt som tillåts demonstrera -- och även åtnjuter polisskydd från aggressiva motdemonstranter -- borde enligt rysshatarnas tidigare resonemang i tråden bevisa att Ryssland är demokratiskt, men jag har en konstig känsla av att det nu istället kommer att användas som bevis för hur ond Putin är och att det ryska folkets "egentliga" vilja är att bryta sig fria från hans järnhårda diktatur.

Citat:
Det kan inte vara så enkelt att det är separatisterna som är de äkta kuppmakarna. De som inte har folkets stöd och som måste ta hjälp av 1000 tals reguljära ryska styrkor ...

Klart att separatisterna är kuppmakare de också, men till skillnad från Kievs kuppmakare gjorde de inte uppror mot en folkvald regim utan mot en som redan kuppats fram. (Att den senare fått viss demokratisk legitimitet i västra Ukraina är irrelevant då de östra delarna av landet redan gjort uppror.)

Om du inte fattat att separatisterna har massivt stöd i östra Ukraina, och framförallt att Kievs stöd är näst intill obefintligt där, så är du i bästa fall fullkomligt felinformerad.
__________________
Senast redigerad av Raglefant 2014-09-22 kl. 00:43.
2014-09-22, 00:54
  #24297
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Om de vore kuppmakare de där 800.000 människorna på maidan kan du då förklara för mig varför de har så stort stöd i Ryssland?




Det kan inte vara så enkelt att det är separatisterna som är de äkta kuppmakarna. De som inte har folkets stöd och som måste ta hjälp av 1000 tals reguljära ryska styrkor ...


800.000 människor på Maidan , bravoooooo!!! Imponerande!!!
800.000 av 45.000.000 invånare är ca 2 %, och det är OK att de 2% bestämmer, eller?
2014-09-22, 01:32
  #24298
Medlem
Oavsett hur den här konflikten slutar (gränsdragningar, flaggor, konstitutioner) så har personer som Strelkov, Mozgovoi, Bezler m fl lyckats förstöra Brzezinskis "The Grand Chessboard"-plan. Den är sönderskjten och håller inte längre. Man har åtminstone lyckas hålla ett status quo där de gamla doktrinerna som Gorbatjov och Jeltsin skrev under inte gäller längre. Dessa är nu borta, tack och lov. Visst, de som varit drivande i konflikten kommer inte få några medaljer eller klapp på ryggen men de har räddat Ryssland, dess territorium och naturresurser från att hamna i fel händer, och när de tänker efter så betyder det allt. I dagens värld vinner man inga krig, man kan bara se till att inte förlora dem.
2014-09-22, 02:56
  #24299
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Det är enklare än så. Putin lämnar tillbaks Krim till Ukraina och sedan frågar han snällt om han får köpa hela Krim från Ukraina. Samtidigt som Krim håller en folkomröstning om vilket land de helst vill tillhöra. Oavsett vad befolkningen bestämmer sig för SKALL Ryssland betala en ersättning för Krim.
Som jag är införstådd i situationen (rätta mig om jag har fel) så föll Krim i Ukranias händer under Sovjet-tiden. Alltså är det en bit mark som under en kort tid tillhört Ukraina (sedan Sovjets fall). Nu anser sig alltså ukrainarna ha rätt till den här halvön som dom aldrig tidigare under historiens gång förrän senaste decennierna. Klart krimryssarna blir förbannade när dom slits från sina landsbröder i Ryssland. Låt dom få sin frihet och låt dom återansluta sig till det land dom hör till egentligen, nämligen Ryssland.

Vad har Ukraina att vinna på att behålla en landmassa där en majoriteten av befolkningen inte är ukrainare?
2014-09-22, 07:32
  #24300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant

Om du inte fattat att separatisterna har massivt stöd i östra Ukraina, och framförallt att Kievs stöd är näst intill obefintligt där, så är du i bästa fall fullkomligt felinformerad.



låt mig gissa... fria tider? regional högskola? småstad? raskrig-framför-datorskärmen?

det finns flertalet opinionsundersökningar - kiev institue of sociology, PEW, IRI, m.fl. - publicerade under våren, innan kriget omöjliggjorde opinionsundersökningar, som samtliga visar en minoritet för separatisterna. i bästa fall kom de pro-separatistiska strömningarna upp till 20-30 % (och då ska vi komma ihåg att detta var innan strelkov, bezler, motorola och lokala rövarband visade den fantastiska framtid som alkisar med AK-47or kan erbjuda). inte ens när den nyryska chimären peakade fanns ett stort stöd för separatismen. majoriteten av såväl donetsk som luhansk vill tillhöra ukraina med klar majoritet (btw, de södra och centrala oblasterna vill tillhöra ukraina med överväldigande majoritet). allt annat är lögn.

idag är stödet för separatisterna förmodligen ännu lägre. du ser nästintill dagligen pro-ukrainska demonstrationer i de ukrainska områdena av de östra och södra oblasterna (ungdomar, högutbildade, företagare, familjer), men i princip aldrig något reellt folkligt stöd för adidas-statsmännen och deras terrorstyre (i samband med de fejkade folkomröstningarna fanns ett tydligt stöd, om än en minoritet, men detta ser man noll av numera).

avslutningsvis kan du väl kolla på bilderna av vilka som stöder separatism och vilka som stöder ukraina (och ett fredligt ryssland)?

tror du - om du kikar på valfri demonstration för separatisterna - på fullt allvar att dessa babushkor, sovjet-nostalgiska gubbar, kriminella losers, alkisar och liknande drägg kan bygga och skapa en fungerande stat? var finns utbildningen, kompetensen, framgången och förmågan att leda och utveckla donbass?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in