2014-03-30, 09:58
  #193
Medlem
När man lägger ner sin röst så fördömer man men slipper ta ställning. Dessutom så är det för t.ex Ryssland negativt om t.ex Kina inte stödjer utan lägger ner sin röst. Väst ville ju att Kina skulle fördöma eller lägga ner sin röst. Så tyvärr bara 11 länder av 168 var mutade att rösta till Rysslands förmån. Utan tvivel diktaturer av värsta sort.
2014-03-30, 10:05
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeHeHeXp
Kan någon förklara varför Ryssland är "the bad guy" i sammanhanget? USA är väl sju resor värre?

Är Ryssland USAs lillebror som måste få göra allt som USA gjort i historien ? Får Frankrike invadera Belgien därför att USA invaderade Irak ?
2014-03-30, 10:07
  #195
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Det finns alltså inte EN 'pro-rysk' debattör som klarar av att debattera utan att ignorera eller grovt förvanska basfakta?

Jag skulle vara mycket intresserad av att debattera med någon som åtminstone törs acceptera sådant som inte går att förneka.

Om jag var 'pro-rysk' så skulle jag inte föra debatten som folk i den här tråden envisas med att göra. Jag skulle försöka förmedla den ideologiska grunden för Kremls handlande på ett sätt som kritiska betraktare skulle kunna närma sig eller åtminstone respektera.

Jag skulle till.ex. problematisera detta om hur väst - från Ryskt perspektiv - "omringar" Ryssland och för en subversivt aggressiv politik. Jag skulle försöka förklara hur - rent praktiskt - det faktiskt är ett 'hot' mot Ryssland att västs överlägset populära ideal och välstånd sprids till f.d. Sovjet-stater (samt Ryssland självt).

OM någon kunde redogöra för sådant på ett trovärdigt sätt så skulle man i andra ledet kunna förklara politiken gentemot Ukraina på ett sätt som åtminstone har någon sorts nyans. Att däremot bara sitta och säga Nej! till enkla fakta ger mera intrycket av en djupare brist på filosofisk kontenta. Det bestående intrycket blir då att personerna som gör dessa inlägg faktiskt inte tror på vad de själva säger.
Du tror alltså att nån ska förklara för dig att en NATO bas i Ukraina är ett hot eller att basen i Sevastopol är viktig? Att Ryssland gett efter i 30 år nu och börjar nå den absoluta gränsen av strategisk grundsäkerhet?

Du sätter ribban på "jag förstår inte" enbart för att avfärda.

Kan du förklara för mig varför det var nödvändigt att störta en demokrati i Ukraina och införa kaos, elände, IMF sanktioner, EU handelshinder med Ryssland. Allt med påföljande ekonomiska problem och antagligen än mer korruption. Allt detta medan man påstår sig göra nåt gott och blundar för ett antal politikers aggressiva handlingar och uttalanden. (Timoshenko som exempel)

Ser du alltså inte lögnen i att t.ex. Libyen är ett sämre land för invånarna nu och att man naturligtvis visste att detta skulle ske. Inte brydde sig NATO om Libyernas väl och ve inte. Ej heller så i Irak.
__________________
Senast redigerad av DetVarTypisktJu 2014-03-30 kl. 10:09.
2014-03-30, 10:13
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Är Ryssland USAs lillebror som måste få göra allt som USA gjort i historien ? Får Frankrike invadera Belgien därför att USA invaderade Irak ?
Om USA någon gång hade skött en utrikesaffär med någon form av militär inblandning på ett lika fredligt, regelrätt och exemplariskt vis som Ryssland gjort så hade svaret varit ja.
Att situationen vi har här ständigt jämförs med USA:s olika ageranden är därför att USA:s tid som världspolis och härskare måste få ett slut. En sund och mogen motpol vore därför Ryssland under en ledare som Putin. Världens äldsta stormakt med en klok och orädd ledare.

I motsats till USA och liknande dårhus.
USA har sedan de utrotade indianerna spelat fulspel och brutit mot allehanda avtal och lagar. Kan inte förstå hur någon kan anse att de är ett föredöme på något vis.
2014-03-30, 10:32
  #197
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeHeHeXp
Kan någon förklara varför Ryssland är "the bad guy" i sammanhanget? USA är väl sju resor värre?
Nå Putin är ingen duvunge och Ryssland har betett sig fult i många samanhang. När det gäller fallet Krim, så har dock ryssarna och krimborna den moraliskt starkaste possitionen.
2014-03-30, 11:05
  #198
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå Putin är ingen duvunge och Ryssland har betett sig fult i många samanhang. När det gäller fallet Krim, så har dock ryssarna och krimborna den moraliskt starkaste possitionen.

Och exakt vad grundar du det på? Den illegitima folkomröstningen? Rysslands propaganda om att de ryska invånarna/ryskspråkiga far illa? Putins strävan efter lebensraum?

Nä, USA och väst är väldigt ruttna i väldigt många avseenden. Ryssland, eller Putin o Co snarare, är sju resor värre.
2014-03-30, 11:09
  #199
Medlem
Då kan vi konstatera att de "säkra källor" som fanns angående en Rysk invasion av Ukraina inom 72 timmar var felaktiga. Ser inte att folk här eller tidningar längre vill skriva om detta.
2014-03-30, 11:16
  #200
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimaron
Var ryssarnas flygövningar i Sverige också en invasion?

Ditt fortsatta resonemang är lika bottenlöst som att nitiskt hålla fast vid att ryssarna har invaderat Ukraina. Krims befolkning röstade för att gå ur Ukraina och sedan för att tillhöra Ryssland. Helt i demokratisk ordning med val och tillhörande observatörer.
Men demokrati är ju bara bra om det passar alla och mer än en åsikt i taget finns det verkligen inte rum för...

Fortsätter förneka basala fakta ser jag, förutom att inte tala om att bygga halmgubbar? Vi diskuterade alltså huruvida annektionen var ett brott mot folkrätten och inget annat. Om du påstår att flygövningar skulle vara en ockupation så får du ta och slå upp vad ordet betyder egentligen...

När det kommer till omröstningen är det klarlagt att det rör sig om ett falsarium, utan oberoende observatörer och ett resultat som helt enkelt inte går att ta på allvar. Hade Ryssland varit smarta så hade man naturligtvis släppt in oberoende observatörer och sett till att en seriös kampanj kunnat hållas, men det gjorde man inte. Det borde få vem som helst att tvivla på att resultatet speglar verkligheten.

Omröstningen var inte laglig, och den var inte korrekt genomförd. Om detta skulle vara exempel på god demokratisk anda blir man beklämd.
2014-03-30, 11:21
  #201
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Då kan vi konstatera att de "säkra källor" som fanns angående en Rysk invasion av Ukraina inom 72 timmar var felaktiga. Ser inte att folk här eller tidningar längre vill skriva om detta.

Det hotet finns naturligtvis fortsatt kvar, då det inte går att lita ett ord på vad som kommer från Kreml. Men man kan hoppas att Lavrov har insett situationens allvar och att han kommer till Paris med konkreta förslag på att de-eskalera det hela genom att börja dra bort trupperna från ockuperad mark och dessutom sluta lägga sig i Ukrainas inre angelägenheter.
2014-03-30, 11:24
  #202
Medlem
OldWolfs avatar
Det tjatas mycket om Rysslands "invasion" av Krim och att folkomröstningen är illegitim. Ja, ska man gå efter Ukrainas konstitution är den det. Problemet är att argumentet föll i samma ögonblick som ddet som fanns kvar av parlamentet i Kiev störtade den folkvalde presidenten. Oavsett om det saknades 122 ledamöter, oavsett om det fanns beväpnade vakter från Högra sektorn, så följde inte avsättningen Ukrainas konstitution.
Kuppmakarna hade med andra ord satt konstitutionen ur spel. Det går inte att hävda konstitutionen när man själva redan har brutit mot den.
Detta ver naturligtvis Obama, Calle B och alla andra, men försöker slå bå dunster i ögonen på oss. Agerandet är ytterligare ett sexempel på talspråket från de nordamerikanska indianerna "vit man talar med kluven tunga"
2014-03-30, 11:27
  #203
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det hotet finns naturligtvis fortsatt kvar, då det inte går att lita ett ord på vad som kommer från Kreml. Men man kan hoppas att Lavrov har insett situationens allvar och att han kommer till Paris med konkreta förslag på att de-eskalera det hela genom att börja dra bort trupperna från ockuperad mark och dessutom sluta lägga sig i Ukrainas inre angelägenheter.
Ibland är du faktiskt riktigt rolig Det fanns de som hade minst $5 000 000 000 skäl
2014-03-30, 11:34
  #204
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Det tjatas mycket om Rysslands "invasion" av Krim och att folkomröstningen är illegitim. Ja, ska man gå efter Ukrainas konstitution är den det. Problemet är att argumentet föll i samma ögonblick som ddet som fanns kvar av parlamentet i Kiev störtade den folkvalde presidenten. Oavsett om det saknades 122 ledamöter, oavsett om det fanns beväpnade vakter från Högra sektorn, så följde inte avsättningen Ukrainas konstitution.
Kuppmakarna hade med andra ord satt konstitutionen ur spel. Det går inte att hävda konstitutionen när man själva redan har brutit mot den.
Detta ver naturligtvis Obama, Calle B och alla andra, men försöker slå bå dunster i ögonen på oss. Agerandet är ytterligare ett sexempel på talspråket från de nordamerikanska indianerna "vit man talar med kluven tunga"

Trams. Oavsett hur mycket brott mot författningen som störtandet av kleptokraten var så gäller fortsatt författningen även efter detta tillfälle och fram till att en ny införs. Ytterligare ett trams-argument för att ge ryssarnas brottsliga agerande legitimitet, men även det ett argument som är falskt. Bara för att en person bryter mot lagen så är inte lagen "satt ur spel"; dessutom kan man fråga sig om det är värre att avsätta en president som i princip hela landet villa bort än att för främmande makt ogenerat stjäla delar av samma land.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in