• 3
  • 4
2014-03-26, 12:29
  #37
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Fast idag händer det ju att du får lön utifrån hur bra du är på att förhandla snarare än hur bra du är på att utföra dina arbetsuppgifter.
Korrekt. De som är medlemmar i facket kan däremot med hjälp av facket rätta till osakliga löneskillnader som uppstår till följd av sådana förhandlingar - förutsatt att det finns kollektivavtal förstås. Är tillräckligt många på en arbetsplats medlemmar så skall företaget teckna kollektivavtal. (I alla fall var det så tidigare - har inte koll på om det ändrats senare år).Facket kan också hjälpa även om arbetsplatsen inte tecknat kollektivavtal, men det är en svårare process.

Står man utanför facket så är det egen förhandling som gäller - och då är det svårare att komma åt osakliga löneskillnader.
Citera
2014-03-26, 12:34
  #38
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, problemet är att det utbildas för få för att täcka behoven - och det i sin tur handlar om att vi har dåliga löner och villkor i Sverige.

Nu säger du fel igen. Visst, det kanske utbildas för få. Men det utbildas inte för få ssk pga att lönerna och villkoren är dåliga. Gå in och titta på HSV:s statistik så ser du att det finns massor av människor som vill utbilda sig till ssk trots dåliga löner. Att det ev. utbildas för få handlar därför i så fall om att staten har satt fel mål med avseende på antalet utbildningsplatser.

När det gäller specialistssk är det delvis en annan femma. Här tror jag att du har rätt i att incitamenten för att vidareutbilda sig är för dåliga (dvs för dålig löne- och kompetensutveckling). Man har ju tidigare t.om. sett att man gör ekonomisk förlust på att läsa en specialistutbildning, vilket givetvis är helt befängt.
Citera
2014-03-26, 12:38
  #39
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Fast idag händer det ju att du får lön utifrån hur bra du är på att förhandla snarare än hur bra du är på att utföra dina arbetsuppgifter.

Sedan har ju vi som arbetar inom stat och kommun fått tydliga direktiv från fackförbunden. Som kvinna ska man alltid placeras i det övre löneskiktet för sin erfarenhetsnivå + utbildningsnivå. Man har s a s förhandlingen till ens fördel redan fixad.

För att finansiera detta anställer man givevis svartskallar som får hålla sig i det lägre löneskiktet. Svensk går först.
Citera
2014-03-26, 12:48
  #40
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Nu säger du fel igen. Visst, det kanske utbildas för få. Men det utbildas inte för få ssk pga att lönerna och villkoren är dåliga. Gå in och titta på HSV:s statistik så ser du att det finns massor av människor som vill utbilda sig till ssk trots dåliga löner. Att det ev. utbildas för få handlar därför i så fall om att staten har satt fel mål med avseende på antalet utbildningsplatser.

När det gäller specialistssk är det delvis en annan femma. Här tror jag att du har rätt i att incitamenten för att vidareutbilda sig är för dåliga (dvs för dålig löne- och kompetensutveckling). Man har ju tidigare t.om. sett att man gör ekonomisk förlust på att läsa en specialistutbildning, vilket givetvis är helt befängt.
Så länge det inte utbildas tillräckligt många för att täcka våra behov så utbildas det för få, och de som utbildas stannar inte i yrket alternativt inte i landet eftersom löner och villkor är för dåliga.

Det handlar om löner och villkor, inget annat.

Att det är många sökande varje år handlar snarare om neddragningen av platser än ett ökat intresse.

http://www.med.lu.se/nyheter/131115_utbildning
Citera
2014-03-26, 12:50
  #41
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Så länge det inte utbildas tillräckligt många för att täcka våra behov så utbildas det för få, och de som utbildas stannar inte i yrket alternativt inte i landet eftersom löner och villkor är för dåliga.

Det handlar om löner och villkor, inget annat.

Att det är många sökande varje år handlar snarare om neddragningen av platser än ett ökat intresse.

http://www.med.lu.se/nyheter/131115_utbildning

https://www.vardforbundet.se/Vardfok...or-tar-examen/
Citera
2014-03-26, 13:05
  #42
Medlem
Neksnors avatar
En del jobb har väl individuella lönenivåer? Då borde den som kan förhandla bäst få bättre lön.

Men det är ju bara att förbjuda sådant, alternativt utbilda alla barn så att de blir lika bra på löneförhandling.
Citera
2014-03-26, 16:44
  #43
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Så länge det inte utbildas tillräckligt många för att täcka våra behov så utbildas det för få, och de som utbildas stannar inte i yrket alternativt inte i landet eftersom löner och villkor är för dåliga.

Det handlar om löner och villkor, inget annat.

Att det är många sökande varje år handlar snarare om neddragningen av platser än ett ökat intresse.

http://www.med.lu.se/nyheter/131115_utbildning

Va? För det första: neddragningen av platser - var har du fått det ifrån? I din egen länk (som dessutom bara gäller en enda högskola) står det ju att Neddragningarna görs i antalet platser på utbildningarna till biomedicinare, barnmorskor och specialistsjuksköterskor i ambulanssjukvård och onkologi . Alltså inte på grundutbildningen till ssk. Där har platserna blivit fler kontinuerligt under lång tid. För det andra så har det alltid funnits ett stort intresse för att utbilda sig till ssk, det är ingen nyhet. Folk tycks alltså inte bry sig nämnvärt om de låga lönerna - de söker uppenbarligen utbildningen ändå. Det är alltså inte som när det gäller lärarutbildningen, där läget är smått alarmerande.
Citera
2014-03-26, 17:22
  #44
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Va? För det första: neddragningen av platser - var har du fått det ifrån? I din egen länk (som dessutom bara gäller en enda högskola) står det ju att Neddragningarna görs i antalet platser på utbildningarna till biomedicinare, barnmorskor och specialistsjuksköterskor i ambulanssjukvård och onkologi . Alltså inte på grundutbildningen till ssk. Där har platserna blivit fler kontinuerligt under lång tid. För det andra så har det alltid funnits ett stort intresse för att utbilda sig till ssk, det är ingen nyhet. Folk tycks alltså inte bry sig nämnvärt om de låga lönerna - de söker uppenbarligen utbildningen ändå. Det är alltså inte som när det gäller lärarutbildningen, där läget är smått alarmerande.
Du förstår fortfarande inte va?
Även om de söker så går inte alla som söker utbildningarna, och de som går utbildningarna täcker inte behovet - de stannar inte heller kvar och är tillgängliga för svensk vård. De byter yrke eller land - eftersom Sverige erbjuder för dåliga löner och villkor.
Det är en ren prisfråga alltså.
Citera
2014-03-26, 18:49
  #45
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du förstår fortfarande inte va?
Även om de söker så går inte alla som söker utbildningarna, och de som går utbildningarna täcker inte behovet - de stannar inte heller kvar och är tillgängliga för svensk vård. De byter yrke eller land - eftersom Sverige erbjuder för dåliga löner och villkor.
Det är en ren prisfråga alltså.

Du sitter alltså och säger att vi har massa tomma utbildningsplatser på ssk-programmet. Vilket inte är sant. De är välfyllda. Folk utbildar sig alltså till yrket trots att de vet att lönerna är dåliga. Det är fakta. Skulle man utöka antalet utbildningsplatser så skulle man också öka antalet examinerade sskor i tjänst, det får du väl ändå hålla med om? Och håller du med om det så håller du även med om att marknaden inte är mättad, dvs det finns en större efterfrågan än tillgång på ssk-utbildningsplatser.
Citera
2014-03-26, 19:00
  #46
Medlem
snelhestens avatar
Feminister behöver fantasifoster för att bevara sin relevans.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in