2005-08-09, 21:38
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Vad du inte vill förstå här, är att om man förbjuder islam - så är du nöjd.
Och så kommer du att vara tills en dag, när man förbjuder dej att tro på det som DU tror på. Då kommer du att inse att demokrati omfattar inga förbud mot att tro och tycka saker.
Jasså? Jag tycker att det är redan rätt så mycket förbud och censur. Fan, om vi ska se det från din synvinkel, så kan vi lika gärna häva alla förbud som finns. Jag vill då börja med att göra pedofili laglig. Eftersom jag då ska börja tycka och tro att pedofili är en bra grej, så kan jag gott och väl få utöva den i praktiken också. Är det något du som sann demokrat vill eftersträva? Inse att det skulle vara äkta demokrati om majoriteten av det svenska/europeiska folket röstade för ett förbjud mot islam.

Notera att jag skrev det med ironi, och ska inte förväxlas med att jag representerar pedofili.
Citera
2005-08-09, 21:42
  #26
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Jasså? Jag tycker att det är redan rätt så mycket förbud och censur. Fan, om vi ska se det från din synvinkel, så kan vi lika gärna häva alla förbud som finns. Jag vill då börja med att göra pedofili laglig. Eftersom jag då ska börja tycka och tro att pedofili är en bra grej, så kan jag gott och väl få utöva den i praktiken också. Är det något du som sann demokrat vill eftersträva? Inse att det skulle vara äkta demokrati om majoriteten av det svenska/europeiska folket röstade för ett förbjud mot islam.

Pedofili är inte förbjudet. Däremot är det förbjudet att begå övergrepp på barn.

Demokrati innebär att man skall får TYCKA, TRO och TÄNKA vad man vill, men däremot är det inte samma sak som ett laglöst samhälle där man skall få GÖRA vad man vill, särskilt inte om det handlar om att skada andra.

Nog ser du väl skillnad på det?

Nej, även om 99% av befolkningen röstade fram ett förbud, så skulle det ändå innebära en allvarlig begränsning av demokratin.

En demokrati är inte bara att majoriteten skall bestämma, det är även att minoriteternas rättigheter skall skyddas.
Citera
2005-08-09, 21:46
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan

Fördelar:
*Tvångsomskärning på unga flickor och kvinnor skulle minska, om inte totalt utplånas

Ifall du inte visste det så sker nästan alla tvångsomskärningar redan utanför Europa enligt en svensk TV-dokumentär i ämnet. Alltså svenska muslimer skickar flickorna utomlands för att omskäras. Skulle dessa nu deporteras till sina hemländer skulle det totala antalet tvångsomskärningar öka! Bara för att de inte bor i Sverige gör inte brottet mindre vidrigt! Alltså ökar tvångsomskärningar totalt sätt ifall vi totalförbjuder islam i Sverige/Europa.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
*Terroristattacker skulle inte vara något hängande i luften, och kanske inte ens ske i sverige.

Att förbjuda islam skulle vara det samma som att förklara krig mot islam. Jag är helt övertygad att risken för terrorattentat skulle öka dramatiskt. Vill du veta varför risken är väldigt låg, för att inte säga obefintlig i dagsläget? Jo, för att vi har religionsfrihet och vi försöker inte förtrycka muslimer (genom att tex invadera deras länder).

Nu kommer du säga att du deporterar alla muslimer, men tänker du inte tillåta de sekulariserade att stanna? Finns gott om exempel på terrorattentat utförda av tillsynes sekulariserade människor. Eller ska du deportera alla som kommer från ett muslimsland rakt av?

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
*Yttrandefriheten skulle kunna användas igen i betydligt större skala utan att oroa sig för mord.

Du menar att folk mördas pga av sina åsikter av muslimer? Hur många är detta per år, en, två?

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
*Minskad kriminalitet bland invandrarungdomar.

De starkt religösa begår mindre brott än ickereligösa. Snarare är det de sekulariserade invandrarungdomarna (ofta ursprungligen muslimer) som står för större delen av kriminaliteten.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
*Spara bidragspengar på muslimska familjer som har 15 ungar per hushåll.

Vi har ett problem med barnafödande i landet, vi behöver fler unga människor. Jag håller med dig om att jag hellre skulle se en ökad inhemskt barnafödande än importerad arbetskraft, men det är väl tur att någon i det här landet föder barn.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Nackdelar:
*Religionsfriheten i sverige skulle kränkas/upphöras... (fast det är ändå en åsikt som inte alla delar)
*Sverige skulle ogillas mer av militanta/extrema muslimer från Al-Qaeda och dylikt.

Kommer inte på mer nu.

Deportering av ~400 000 människor görs inte utan att de flesta muslimska länder skulle införa handelsbojkott mot Sverige, svenskar skulle bli en föraktad folkgrupp av alla världens muslimer, värre än amerikaner.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Edit: eftersom många av er missuppfattade totalt vad jag försökte förklara med denna tråd, så ska jag vara lite tydligare. Totalförbjuder man en religion, så kör man ut alla anhängare av den. Klart som fan att man inte skulle ha problem med till exempel könsstympning på kvinnor då, eftersom det finns inga muslimer kvar som kan utöva det. Och inte heller skulle de få sätta en fot i det här landet; inte ens som turister. Hur ska de då ens kunna utöva en sådan sjuk sak?

Logiken haltar lite, se min kommentar längre upp. Ifall man förbjuder muslimer som turister kan man inte räkna med att svenskar blir insläppta i muslimska länder heller. Ingen jätteförlust sådär, men jobbigt för alla svenska företagen och folk som har familj och vänner i såna länder.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
En slutgiltig fråga: tror ni att sverige skulle bli bättre som samhälle om man totalförbjöd islam?

Nej. Tror helt klar på en restriktiv flyktingpolitik och utanvisandet av kriminella invandrare, men att förbjuda islam känns som en dålig lösning.


Sen ber jag dig vänligt att sluta förolämpa folk precis hela jävla tiden!

Vill inte påstå att jag tar åt mig personligen, men det skapar ett dåligt och negativt debattklimat.

Skriver någon något som du anser är idiotiskt, förklara med ord på vilket sätt du anser att hans påstående är idiotiskt istället! Det här är ett debattforum, klarar du inte av en debatt utan att förolämpa folk föreslår jag att du söker dig till en annan plats.
Citera
2005-08-09, 21:57
  #28
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Håll er till ämnet nu. Denna tråd handlar inte om all religion, utan endast om islam. Är ni så tröga att ni inte förstår detta?

Vad är det för skillnad? Det farliga är inte läran "islam" - den är lika harmlös/livsfarlig (beroende på hur man vill se det) som läran "kristendom" eller "judendom". Alla tre religioner har i princip samma ursprung och berättar i princip samma historia med i princip samma budskap. Det farliga ligger i fanatismen. Personer som försöker tvinga på andra sin egen trosuppfattning kommer att skapa konflikter oavsett om de är kristna, muslimer, judar eller buddhister.
Citera
2005-08-09, 22:08
  #29
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Demokrati innebär att man skall får TYCKA, TRO och TÄNKA vad man vill, men däremot är det inte samma sak som ett laglöst samhälle där man skall få GÖRA vad man vill, särskilt inte om det handlar om att skada andra.

Nog ser du väl skillnad på det?
Självklart gör jag det.

Citat:
The term democracy is used to describe a form of government in which decisions are made with the direction of the majority of its citizenry through a fair elective process.
Källa

Citat:
1. Government by the people, exercised either directly or through elected representatives.
2. A political or social unit that has such a government.
3. The common people, considered as the primary source of political power.
4. Majority rule.
5. The principles of social equality and respect for the individual within a community.

1. democracy - the political orientation of those who favor government by the people or by their elected representatives

2. democracy - a political system in which the supreme power lies in a body of citizens who can elect people to represent them

3. democracy - the doctrine that the numerical majority of an organized group can make decisions binding on the whole group
Källa

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Inse att det skulle vara äkta demokrati om majoriteten av det svenska/europeiska folket röstade för ett förbjud mot islam.
Nog ser du likheten?

Jag hittade då inte din definition av demokrati i dessa källor. Fast det kan väl stämma att det också är en del av demokrati.
Citera
2005-08-09, 22:13
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Beslutsångest
Sen ber jag dig vänligt att sluta förolämpa folk precis hela jävla tiden!

Vill inte påstå att jag tar åt mig personligen, men det skapar ett dåligt och negativt debattklimat.

Skriver någon något som du anser är idiotiskt, förklara med ord på vilket sätt du anser att hans påstående är idiotiskt istället! Det här är ett debattforum, klarar du inte av en debatt utan att förolämpa folk föreslår jag att du söker dig till en annan plats.
OT: Orkade inte svara på alla dina frågor, alldeles för många
Men angående det med förolämpningarna, så förolämpar jag bara tillbaka de som förolämpar mig. Kalla mig barnslig, men kan inte motstå frestelsen när de kommer med idiotiska svar själva (tycker jag i alla fall). Annars är jag väldigt för seriösa diskussioner.
Citera
2005-08-09, 22:17
  #31
Medlem
Ruskigbusss avatar
Nåja, det finns nog flera olika definitioner av vad demokrati innebär, men jag tvivlar på att det råder någon större oenighet över att i begreppet så menar man inte bara rätten att rösta, utan även rättigheter som yttrandefrihet, religionsfrihet och åsiktsfrihet.

Det är i alla fall det samhälle som jag vill leva i.

Vill man arbeta för en diktatur - så får man väl göra det, men klä då inte detta i några vackra ord. Stå för det.
Citera
2005-08-09, 22:26
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
OT: Orkade inte svara på alla dina frågor, alldeles för många
Men angående det med förolämpningarna, så förolämpar jag bara tillbaka de som förolämpar mig. Kalla mig barnslig, men kan inte motstå frestelsen när de kommer med idiotiska svar själva (tycker jag i alla fall). Annars är jag väldigt för seriösa diskussioner.

Jag bemöter alla dina argument, och du vill inte bemöta några av mina motargument.

Det är inte vad jag kallar för en "seriös diskussion".

Men det är klart, du kanske aldrig ville ha en seriös diskussion från första början, isåfall är det klart att du bara behöver bemöta de argument du känner för.
Citera
2005-08-09, 22:26
  #33
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Vill man arbeta för en diktatur - så får man väl göra det, men klä då inte detta i några vackra ord. Stå för det.
Det skulle knappast bli en total diktatur, och allt vad diktatur står för, om man förbjöd en religion som är anti-demokratisk. Bara mer demokrati åt folket i så fall.
Citera
2005-08-09, 22:29
  #34
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Det skulle knappast bli en total diktatur, och allt vad diktatur står för, om man förbjöd en religion som är anti-demokratisk. Bara mer demokrati åt folket i så fall.

Men, det är första steget till en diktatur.

Idag - förbjuder man islam.
I morgon - förbjuder man DIN åsikt.
Citera
2005-08-09, 22:29
  #35
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Beslutsångest
Jag bemöter alla dina argument, och du vill inte bemöta några av mina motargument.

Det är inte vad jag kallar för en "seriös diskussion".

Men det är klart, du kanske aldrig ville ha en seriös diskussion från första början, isåfall är det klart att du bara behöver bemöta de argument du känner för.
Jag kanske gör det senare. Helt ärligt, orkar verkligen inte med så mycket just nu.
Citera
2005-08-09, 22:32
  #36
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Men, det är första steget till en diktatur.

Idag - förbjuder man islam.
I morgon - förbjuder man DIN åsikt.
Detta handlade aldrig om åsikter, utan om en religion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in