Det skrev jag inte heller. Jag skrev att ingen internationell domstol har prövat saken.
Är det lika dåligt ställt med läsförståelsen idag också? I så fall ödslar jag inte mer tid på ditt undermåliga debattskräp.
Har inga problem med läsförståelsen, att du också skrev
men de aktade sig noga för att inkludera Krims självständighetsdeklaration i fallet, eftersom de vet att den domstolen omöjligen kan underkänna den.
Verkar du inte vilja kännas vid? helt absurdt!
Men det verkar du efter en halvtimma redan ha glömt??? , så vem som är undermålig lämnar jag vänligen till övriga forum att konstatera, , säg är det inte jobbigt att glömma vad man skrivit efter en kvart? Du borde ägna mer tid åt att fundera innan du skriver istället för att svara på bara en del av mina inlägg.
Har inga problem med läsförståelsen, att du också skrev
men de aktade sig noga för att inkludera Krims självständighetsdeklaration i fallet, eftersom de vet att den domstolen omöjligen kan underkänna den.
Ja, det var en bedömning av vad jag tror föranledde det ukrainska agerandet. Men självklart kan jag ha fel. Vad tror du? Varför inkluderade de inte med Krims självständighetsdeklaration när de anmälde Ryssland till Internationella domstolen? Om de nu har ett så starkt "case", som du och många andra menar.
" vedbuggare; jag ser att putin nu gör allt för de fattiga..."
" varmatycker"; ja är det inte underbart hur bra han agerar, vilken bra ledare han är..."
Du med din Putin. Har jag över huvud taget nämnt karln i något inlägg? Måste vara bra länge sedan, i så fall.
My father gave the Crimea to Ukraine, because if you look at the map, Crimea is attached to Ukraine, and when they began to deal with the economy there, and most importantly, to build that channel that is now unfortunately buried, the State Planning Committee said it would be better if it was built under the same legal entity and transferred to Ukraine, just as they transferred many regions," Khrushchev said.
because if you look at the map, Crimea is attached to Ukraine
Vilket fantastiskt djupsinnigt argument. Om jag tittar på en stor karta över den europeiska kontinenten ser jag att skandinaviska halvön sitter ihop med Ryssland...
Men om man istället öppnar en historiebok och läser nogrannt så slås man av det, förmodligen lite överaskande, faktumet att Krim historiskt sett har haft ytterst lite med Ukraina att göra. Halvön har befolkats av dussintals folkgrupper, inklusive greker, skyter, judar, german, turkar, bulgar, khazarer och romare - man nästan aldrig av ukrainare. Krim har ingått i Byzantinska riket, Venedig, Ottomanska riket och diverse andra stater, men aldrig i Ukraina. Inte förrän Chrusjtjov fick den där snilleblixten.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-09-06 kl. 05:51.
Vilket fantastiskt djupsinnigt argument. Om jag tittar på en stor karta över den europeiska kontinenten ser jag att skandinaviska halvön sitter ihop med Ryssland...
Men om man istället öppnar en historiebok och läser nogrannt så slås man av det, förmodligen lite överaskande, faktumet att Krim historiskt sett har haft ytterst lite med Ukraina att göra. Halvön har befolkats av dussintals folkgrupper, inklusive greker, skyter, judar, german, turkar, bulgar, khazarer och romare - man nästan aldrig av ukrainare. Krim har ingått i Byzantinska riket, Venedig, Ottomanska riket och diverse andra stater, men aldrig i Ukraina. Inte förrän Chrusjtjov fick den där snilleblixten.
Läs gärna artikeln ordentligt innan du hänger upp dig på småsaker. Att Krim såväl geografiskt som juridiskt tillhör det ukrainska fastlandet är ett faktum. Nu försöker förstås Putin att bygga sin illegala propagandabro till ryska fastlandet på andra sidan sundet i öster men det förändrar förstås inte omvärldens syn på Krims status.
Att Krim såväl geografiskt som juridiskt tillhör det ukrainska fastlandet är ett faktum.
Första delen av påståendet förstår jag inte. På vilket sätt kan man säga att en halvö "tillhör" det fastland den har landförbindelse med? Och om man nu anser det, hur ser du då på det faktum att Skandinaviska halvön har landförbindelse med Ryssland?
Andra delen, att Krim "juridiskt tillhör det ukrainska fastlandet", låter också skumt. På vilka grunder anser du det? Det är visserligen sant att Krim ingick i Ukraina ett tag, men de deklarerade ju självständighet 2014. Giltigheten i detta specifika fall har aldrig prövats av någon domstol, men vi vet ju från utfallet av Kosovos självständighet att Internationella domstolen i Haag anser att ensidiga självständighetsdeklarationer är helt legitima:
Citat:
On 22 July 2010, the court ruled that the declaration of independence was not in violation of international law.[120][121][122] The President of the ICJ Justice Hisashi Owada said that international law contains no "prohibition on declarations of independence."
"No prohibition on declarations of independence", dvs det finns inget i internationell lag som hindrar en region att utropa sig som självständig. När domstolen röstade om saken röstade både den amerikanska och brittiska domaren ja, och dessa länder var ju också väldigt snabba med att erkänna Kosovo som självständigt. Den ryska domaren röstade visserligen emot, men majoriteten var för, och därmed skapades ett kraftfullt prejudikat som har använts ett antal gånger sedan dess. Nu senast alltså av Krim.
Läs gärna artikeln ordentligt innan du hänger upp dig på småsaker. Att Krim såväl geografiskt som juridiskt tillhör det ukrainska fastlandet är ett faktum. Nu försöker förstås Putin att bygga sin illegala propagandabro till ryska fastlandet på andra sidan sundet i öster men det förändrar förstås inte omvärldens syn på Krims status.
Nordirland sitter inte ihop med resten av Storbritannien utan med Irland. Kanarieöarna ligger närmare Afrika än Spanien. Bornholm ligger närmare Sverige än Danmark. Kaliningrad sitter inte ihop med Ryssland men det verkar världen ha accepterat. Och vad ska man säga om öar som Guam, Diego Garcia, Puerto Rico m fl? Det finns hur många exempel som helst på landmassor som tillhör andra länder än de som de ligger närmast. Således är det ju ett helt hjärndött argument. Är Sverige, Norge och Finland en rysk halvö då?
Första delen av påståendet förstår jag inte. På vilket sätt kan man säga att en halvö "tillhör" det fastland den har landförbindelse med? Och om man nu anser det, hur ser du då på det faktum att Skandinaviska halvön har landförbindelse med Ryssland?
Andra delen, att Krim "juridiskt tillhör det ukrainska fastlandet", låter också skumt. På vilka grunder anser du det? Det är visserligen sant att Krim ingick i Ukraina ett tag, men de deklarerade ju självständighet 2014. Giltigheten i detta specifika fall har aldrig prövats av någon domstol, men vi vet ju från utfallet av Kosovos självständighet att Internationella domstolen i Haag anser att ensidiga självständighetsdeklarationer är helt legitima:
"No prohibition on declarations of independence", dvs det finns inget i internationell lag som hindrar en region att utropa sig som självständig. När domstolen röstade om saken röstade både den amerikanska och brittiska domaren ja, och dessa länder var ju också väldigt snabba med att erkänna Kosovo som självständigt. Den ryska domaren röstade visserligen emot, men majoriteten var för, och därmed skapades ett kraftfullt prejudikat som har använts ett antal gånger sedan dess. Nu senast alltså av Krim.
Krim har inte deklarerat självständighet från Ukraina. Däremot har en illegal ockupantmakt (Ryssland) gjort det i form av ett eget tillsatt lokalt parlament. Skillnad. Det finns inga internationella lagar som ger ett främmande land rätt att ta ett annat lands territorium utan lov.
Vänligen blanda inte in Kosovo varje gång ni ska ta Rysslands aggressionshandlingar i försvar. Det finns ingen parallell. Kosovo ville frigöra sig, inte annekteras av ett annat land som invaderar med gröna män. Deras parlament var lagligt.
Nej, parlamentet var påhittat av FN, efter den brutala etniska rensningen då bortemot en kvarts miljon civila serber drevs ut ur Kosovo. Därefter var detta olagliga hittepå-parlament naturligtvis under full kontroll av albanerna, som kunde hitta på vilka hyss som helst.
Nej, parlamentet var påhittat av FN, efter den brutala etniska rensningen då bortemot en kvarts miljon civila serber drevs ut ur Kosovo. Därefter var detta olagliga hittepå-parlament naturligtvis under full kontroll av albanerna, som kunde hitta på vilka hyss som helst.
Du väljer att bortse ifrån att det finns en betydelsefull skillnad mellan Krim och Kosovo. Konflikten i Kosovo började redan vid Milosevic nationalistiska tal på Trastfältet i Kosovo. Sedan följde det jugoslaviska inbördeskriget där det internationella samfundet, (inklusive Ryssland), försökte få fred genom en mängd resolutioner, fredsbevarande trupper och annat. Detta sträckte sig över flera år. Sedan blev det fred i Kroatien, Bosnien-Herzegovina och Slovenien. Först därefter så uppstod UCK. Detta följes av serbiska massaker och etnisk rensning, (liksom ifrån UCK:s sida). Först i detta läge,efter förhandlingar och FN resolutioner, och ända tills det blev tal om en militär intervention, så backade Ryssland. Sedan skedde NATO bombningarna av Serbien och KOFOR gick in.
Det var inte lätt. En serbisk by utanför Pristina blev attackerad av en albansk mobb. Svenska soldater försökte skydda byn. All manskap kallades in, inklusive kockar o.dyl. Männen fick stå där och ta emot slag stenar och andra tillhyggen under en lång tid. Men de svenska soldaterna stod ändå kvar, trots att de var tvungna att skita ned sig och pissa ned sig. Samtidigt så började serber inifrån byn att beskjuta såväl demonstranter som svenska soldater. Dåvarande SSG fanns på plats och fick order om att stoppa beskjutningen som kom bakifrån. Befälet frågade om man fick använda våld, vilket beviljades. En stund senare så kom man tillbaka med ett antal serbiska gevär, (var som hände med skyttarna skiter jag fullständigt i). Detta var den första operation som SSG användes operativt i. Slutligen så kom norsk avlösning. Den svenska insatsen utanför byn finns inte dokumenterad på film, men det gör den norska insatsen:
Så det är ändå en jävla skillnad i mellan Krim och Kosovo. I det senare fallet så fanns det en lång förhistoria där det internationella samfundet, (inklusive Ryssland), försökte med en mängd medel att få striderna att upphöra. I Krim skedda allt, totalt, inom loppet av några veckor, där Ryssland agerade självsvåldigt ifrån första början. I stället så påminner det ryska agerandet mer om Hitlers agerande innan det andra världskriget bröt ut.
NATO:s kommentarer:
Ryskt påstående:
Claim: NATO's operation over Kosovo was illegitimate
Citat:
Fact: The NATO operation for Kosovo followed over a year of intense efforts by the UN and the Contact Group, of which Russia was a member, to bring about a peaceful solution. The UN Security Council on several occasions branded the ethnic cleansing in Kosovo and the mounting number of refugees driven from their homes as a threat to international peace and security. NATO's Operation Allied Force was launched to prevent the large-scale and sustained violations of human rights and the killing of civilians.
Following the air campaign, the subsequent NATO-led peacekeeping operation, KFOR, which initially included Russia, has been under UN mandate (UNSCR 1244), with the aim of providing a safe and secure environment in Kosovo.
Claim: The cases of Kosovo and Crimea are identical
Citat:
Fact: The Kosovo operation was conducted following exhaustive discussion involving the whole international community dealing with a long-running crisis that was recognized by the UN Security Council as a threat to international peace and security.
Following the operation, the international community engaged in nearly ten years of diplomacy, under UN authority, to find a political solution and to settle Kosovo's final status, as prescribed by UNSCR 1244.
In Crimea, there was no pre-existing crisis, no attempt to discuss the situation with the Ukrainian government, no involvement of the United Nations, and no attempt at a negotiated solution.
In Kosovo, international attempts to find a solution took over 3,000 days. In Crimea, Russia annexed part of Ukraine's territory in less than 30 days. It has sought to justify its illegal and illegitimate annexation, in part, by pointing to a "referendum" that was inconsistent with Ukrainian law, held under conditions of illegal armed occupation with no freedom of expression or media access for the opposition, and without any credible international monitoring.
Det här är också intressant: ICJ blev tillfrågad om en självständighetsförklaringen ifrån Kosovo var legal. Svaret blev:
Citat:
On 8 October 2008 (resolution 63/3), the General Assembly decided to ask the Court to render an advisory opinion on the following question : “Is the unilateral declaration of independence by the Provisional Institutions of Self-Government of Kosovo in accordance with international law ?”
Thirty-six Member States of the United Nations filed written statements and the authors of the unilateral declaration of independence filed a written contribution. Fourteen States submitted written comments on the written statements of States and on the written contribution of the authors of the declaration of independence. Twenty-eight States and the authors of the unilateral declaration of independence participated in the oral proceedings, which took place from 1 to 11 December 2009.
In its Advisory Opinion delivered on 22 July 2010, the Court concluded that “the declaration of independence of Kosovo adopted on 17 February 2008 did not violate international law”. Before reaching this conclusion, the Court first addressed the question of whether it possessed jurisdiction to give the advisory opinion requested by the General Assembly. Having established that it did have jurisdiction to render the advisory opinion requested, the Court examined the question, raised by a number of participants, as to whether it should nevertheless decline to exercise that jurisdiction as a matter of discretion. It concluded that, in light of its jurisprudence, there were “no compelling reasons for it to decline to exercise its jurisdiction” in respect of the request.
Så om Ryssland lyckas få ett liknande uttalande ifrån JCJ angående Krim, fine for me. Men det kommer aldrig ett sådant uttalande eftersom den ryska invasionen och annekteringen av Krim var olaglig!
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2017-09-07 kl. 12:02.
Konflikten i Kosovo började redan vid Milosevic nationalistiska tal på Trastfältet i Kosovo.
Tråkigt att du gör dig till en propagandamegafon för de lögnaktiga aktörer som sprider myter som denna. Milosevic tal var inte "nationalistiskt", utan en anti-nationalistiskt och en hyllning till fred, samexistens och mångkultur. Här kommer några citat från talet:
Citat:
Serbia has never had only Serbs living in it. Today, more than in the past, members of other peoples and nationalities also live in it. This is not a disadvantage for Serbia. I am truly convinced that it is its advantage. National composition of almost all countries in the world today, particularly developed ones, has also been changing in this direction. Citizens of different nationalities, religions, and races have been living together more and more frequently and more and more successfully.
Socialism in particular, being a progressive and just democratic society, should not allow people to be divided in the national and religious respect.
[..]
After all, our entire country should be set up on the basis of such principles. Yugoslavia is a multinational community and it can survive only under the conditions of full equality for all nations that live in it.
The crisis that hit Yugoslavia has brought about national divisions, but also social, cultural, religious and many other less important ones. Among all these divisions, nationalist ones have shown themselves to be the most dramatic. Resolving them will make it easier to remove other divisions and mitigate the consequences they have created.
For as long as multinational communities have existed, their weak point has always been the relations between different nations. The threat is that the question of one nation being endangered by the others can be posed one day -- and this can then start a wave of suspicions, accusations, and intolerance, a wave that invariably grows and is difficult to stop. This threat has been hanging like a sword over our heads all the time. Internal and external enemies of multi-national communities are aware of this and therefore they organize their activity against multinational societies mostly by fomenting national conflicts. At this moment, we in Yugoslavia are behaving as if we have never had such an experience and as if in our recent and distant past we have never experienced the worst tragedy of national conflicts that a society can experience and still survive.
Equal and harmonious relations among Yugoslav peoples are a necessary condition for the existence of Yugoslavia and for it to find its way out of the crisis and, in particular, they are a necessary condition for its economic and social prosperity. In this respect Yugoslavia does not stand out from the social milieu of the contemporary, particularly the developed, world. This world is more and more marked by national tolerance, national cooperation, and even national equality. The modern economic and technological, as well as political and cultural development, has guided various peoples toward each other, has made them interdependent and increasingly has made them equal as well. Equal and united people can above all become a part of the civilization toward which mankind is moving. If we cannot be at the head of the column leading to such a civilization, there is certainly no need for us to be at is tail.
Det är vidrigt att om och om igen få höra denna lögn om Milosevic "nationalistiska" tal, när det i själva verket var det rakt motsatta - en hyllning till jämlikheten mellan folkgrupper och ett brandtal för den mångkulturella toleransen!
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Så det är ändå en jävla skillnad i mellan Krim och Kosovo. I det senare fallet så fanns det en lång förhistoria där det internationella samfundet, (inklusive Ryssland), försökte med en mängd medel att få striderna att upphöra. I Krim skedda allt, totalt, inom loppet av några veckor, där Ryssland agerade självsvåldigt ifrån första början.
Krim skedde utan förhistoria? Vad är nu detta för historierevisionism du ägnar dig åt? Hört talas om Euromajdan? Förhistorien kan räknas i månader, om inte år.
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Så om Ryssland lyckas få ett liknande uttalande ifrån JCJ angående Krim, fine for me. Men det kommer aldrig ett sådant uttalande eftersom den ryska invasionen och annekteringen av Krim var olaglig!
Det kommer aldrig ett sådant uttalande eftersom ingen vågar anmäla ärendet till JCJ. Ukraina har tagit upp andra saker där, men inte Krims återförening med Ryssland, för de förstår att JCJ inte plötsligt och godtyckligt kan ändra den praxis de införde i och med uttalandet angående Kosovo.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-09-07 kl. 12:22.
