2015-11-24, 08:03
  #817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florafrihet
Jag är en svensk som talar ryska och just nu befinner mig i Ryssland. Jag har många ryska och ukrainska vänner dessutom.

Min synvinkel på Ukraina konflikten skiljer sig väldigt från våran svenska media då jag även får höra om den av de som själva kommer från Krim eller har släkt där.

Ukrainas regering är rakt igenom korrupt och när valet hölls i Ukraina hade de ingen hederlig kandidat att rösta på. Deras nuvarande president har kopplingar till tung kriminalitet.

Krim halvön var en autonom stad i Ukraina, något som många kanske sett nämnas i media men knappt reflekterat över. Det betyder att de hade en viss del självstyre och kunde styra över deras egen politik.
90% av de boende på Krim talar och skriver ryska. De identifierar sig också mer med den ryska kulturen än den ukrainska. När Ukraina fick en ny president förbjöds det ryska språket att både talas och skrivas på fritiden, i skolan m.m. De som bor på Krim talar och skriver alltså inte ukrainska utan endast ryska. Det är som om den svenska minoriteten i Finland skulle tvingas att sluta använda svenskan och endast tala och skriva finska, fast ännu värre då Krim faktiskt var en autonom stad och det är inte någon av de städer i Finland där majoriteten talar och skriver svenska.

Krim höll då ett internt val om att dra sig ut ur Ukraina eftersom deras språk och kultur nu diskriminerades mot och de såg inget annat alternativ. Majoriteten ville ansluta sig till Ryssland istället (vilket de också har rätt till då Krim var en autonom stad). Jämför med Skottlands rättigheter inom Storbritannien, de har också valet att dra sig ur Storbritannien, förklara sig självständiga eller gå med i en annan union med ett annat land/länder.

Men deras val accepterades inte av den nuvarande regeringen och ett krig bröt ut.

Hur tror ni att det kommer sig att två miljoner flyktingar från Ukraina nu befinner sig i Ryssland om de verkligen ansåg att Ryssland attackerade landet?

Dessutom har jag vänner som flytt från de delar som ligger närmare Kiev då de inte stöttar den nuvarande korrupta regeringen som dessutom har nazistkopplingar. Vilket är helt sinnesjukt då nazisterna mördade slaver och såg det slaviska folket som orent.

De flesta ukrainska flyktingarna flyr till Ryssland men många flyttar även utomlands på lagligt vis via att registrera företag i andra länder och betala stora summor till landet i utbyte mot ett uppehållstillstånd.

Det visas bland annat i norsk media om norrmän som åker ner för att slåss för nazistiska ukrainska armen. Men inget nämns i svensk media om detta, jag kan inte förstå varför?!
Länk till norsk tv sändning: https://www.youtube.com/watch?v=ykew...ature=youtu.be

Läs gärna på om https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion.

Azovbataljonen stöttas alltså utav den nuvarande regeringen!

Tack för ditt bidrag. Berätta gärna mer om Poroshenkos kriminalitet. Han är oligark. Har han använt tveksamma metoder? Jag tror att hans far dömdes för ett brott. Svara gärna i Ukraina-tråden.

Bry dig inte om påhoppen. Alla som säger ifrån råkar ut för dem.

Det du säger om Krim stämmer med vad jag har hört. Se t.ex. här:

Infrastrukturen repareras efter många år av vanskötsel när halvön löd under Kiev. En journalist for till Krim för att själv undersöka läget och har intressanta saker att berätta.. Artikel från Boulevard Voltaire på franska. Översatt på fortruss. Notera att källan är fransk.

Citat:
A Crimean of Tatar origin told me that at the time of the vote, he had some concerns, but that they were swept away by the resentment he felt towards Kiev, due to promises not kept, and Kiev's obvious indifference.

Despite the inflation and the rise in prices, the retirees have seen their pensions go up pari passu, and they are unconcerned: their pensions come in on time and on the dot. Further, they understand the text of the rules as well as the functionaries do, because the the language they are written in is Russian, not Ukrainian, a language foreign to them.

They remember the default of the Ukrainian state in the face of crime, the onset of the oligarchy, and its attendant corruption. They remember that first winter [as part of Ukraine] when public services, heating included, just disappeared. They recall the Crimean Parliament getting stripped of its powers, Crimean presidency and all.

During the twenty years of disregard, they accumulated a bitterness toward the Kievan state that refused to maintain the infrastructure in sanitation, energy,roads and highways, preferring to just let them go. Today they witness public works in the hospitals, the streets, the energy grid, the water supply, and all. They see corrupt officials disappearing bit by bit.

http://fortruss.blogspot.se/2015/11/time-to-be-done-with-western-fantasies.html
Citera
2015-11-24, 08:14
  #818
Medlem
Artikel från oktober. Banden mellan Krim och Ukraina klipps snabbt. Högra Sektorn, som inte längre kan utpressa lastbilschaufförer, stjäl från privatpersoner. Det vet Krim-borna och de har anledning att undvika Ukraina. Finns det något band kvar efter attacken på elledningarna? Jag tror att tågen inte rullar, men den uppgiften är gammal.

Den ukrainska muren har rests och det är inte Krim som isoleras, det är Ukraina. Man ska veta att Ukrainas export till EU minskade i år och att Ryssland svarar på ukrainska åtgärder med förbud mot matexport och nya tullar på varor som skydd pga EU-avtalet, eftersom Ukraina blir ett genomföringsland. Handeln med Ryssland är svårt skadad. Ukraina är fortfarande Rysslands mest gynnade nation ekonomiskt, säger Sputnik eller Tass, men efter allt som har hänt ligger relationerna i trasor och det är också en del av den ukrainska muren. Kiev åtalar alla de västerländska politiker, som besöker Krim, och förstår inte vad det betyder. Spiken i kistan, den sista delen av muren, och det har redan börjat, kommer att vara EU:s nya attityd och mediernas korta minne, förutspår jag. Landet faller redan i glömska internationellt.

Citat:
[...] Right Sector militants have begun a campaign to confiscate and destroy the property of individuals making their way into the peninsula.

[...] Right Sector militants took away a few expensive bottles of alcohol from a Russian couple making their way back to Crimea through Ukraine.

Complaints have begun trickling in from Crimean social media that Right Sector activists are taking away small quantities of vegetables, fruit, and pork delicacies at the border.

http://sputniknews.com/politics/20151013/1028449905/ukraine-crimea-food-blockade.html

Några Ukraina-vänner i väst kritiserar matblockaden. Artikeln har också intressant information om Krim-tatarernas förbättrade villkor. Två Majlis-ledare, som säger sig representera Krim-tatarerna, är medlemmar av Poroshenkos parti och sitter i Rada. Den tredje är rik och äger medier. Deras inflytande på Krim ser ut att vara begränsat.

Citat:
Out of the 260,000 Crimean Tatars living on the peninsula, only 500 have refused to exchange their Ukrainian passports for Russian ones. Moreover, among the 600-800 Tatars who left Crimea for mainland Ukraine as a sign of protest in the aftermath of the March 2014 referendum, which saw the peninsula's return to Russia, over half have already returned to the peninsula, most even receiving state assistance in getting Russian citizenship and finding employment.

[...] the Tatar language adjudicated as an official state language on the peninsula, the minority receiving guarantees to government representation, as well as a number of preferences aimed at preserving and respecting their rights, including making Muslim holidays state holidays and providing subsidies for pilgrimages to Mecca. In 2014, President Putin signed a decree aimed at ensuring the minority's rehabilitation, meant to right the wrongs committed against the Crimean Tatar community under Joseph Stalin, who deported the minority en masse to Central Asia during the Second World War.

http://sputniknews.com/politics/20150921/1027297730/ukraine-crimea-food-blockade.html
Citera
2015-11-24, 09:26
  #819
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Florafrihet
När Ukraina fick en ny president förbjöds det ryska språket att både talas och skrivas på fritiden, i skolan m.m. De som bor på Krim talar och skriver alltså inte ukrainska utan endast ryska.
Bara ett av dina falska påståenden made in Russia.
Ett förslag om att avskaffa ryskan som jämställt språk med ukrainskan lades i Rada (parlamentet)
i slutet av februari 2014 och antogs. Förslaget stoppades av interimspresidenten, bla. efter påtryckningar från EU, den 3 mars gm dennes veto. Det antogs således aldrig. Finns massor av länkar om du inte tror mig. Rysk propaganda är effektiv - i Ryssland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_Ukraine
__________________
Senast redigerad av swedenflooded 2015-11-24 kl. 09:30.
Citera
2015-11-24, 10:13
  #820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Bara ett av dina falska påståenden made in Russia.
Ett förslag om att avskaffa ryskan som jämställt språk med ukrainskan lades i Rada (parlamentet)
i slutet av februari 2014 och antogs. Förslaget stoppades av interimspresidenten, bla. efter påtryckningar från EU, den 3 mars gm dennes veto. Det antogs således aldrig. Finns massor av länkar om du inte tror mig. Rysk propaganda är effektiv - i Ryssland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_Ukraine

Du har rätt när det gäller språklagen och EU:s påtryckningar, men du missar att Krim-borna i många år klagade över ukrainska meddelanden, vissa officiella, som de inte förstod. Våren 2014, då jag inte skrev på flashback, såg jag intressanta videor. Det pågick försök att döpa om skolbarn med ryska namn i Ukraina. Barnen kom hem och sade att de hade fel namn. På Krim ansågs ryska vara ett främmande språk och folk reagerade.

Ukraina har genomgått en sorts kulturrevolution efter Sovjets fall och på flera fronter. Sådant kan hända i ett land, som söker sin identitet och egentligen aldrig har haft en egen historia.

Här har du ett exempel på vansinnet:

https://www.youtube.com/watch?v=D_jT-1f4ygg
Citera
2015-11-24, 10:20
  #821
Medlem
Florafrihets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Bara ett av dina falska påståenden made in Russia.
Ett förslag om att avskaffa ryskan som jämställt språk med ukrainskan lades i Rada (parlamentet)
i slutet av februari 2014 och antogs. Förslaget stoppades av interimspresidenten, bla. efter påtryckningar från EU, den 3 mars gm dennes veto. Det antogs således aldrig. Finns massor av länkar om du inte tror mig. Rysk propaganda är effektiv - i Ryssland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_Ukraine

"According to the 2014 Russian census, 84% of Crimean inhabitants named Russian as their native language; 7.9% – Crimean Tatar; 3.7% – Tatar; and 3.3% – Ukrainian.[citation needed] It was the first official Russian census in Crimea since Ukrainian that held in 2001"

Du använder wikipedia som källa då kan även jag göra detsamma: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea

Här har du en till länk: http://www.bbc.com/news/world-europe-26367786
Det här kommer till och med från en av USAs största mediekanaler!

Läs gärna hela den här artikeln!
"Crimea is a centre of pro-Russian sentiment, which can spill into separatism. The region - a peninsula on Ukraine's Black Sea coast - has 2.3 million people, a majority of whom identify themselves as ethnic Russians and speak Russian."

The region voted heavily for Viktor Yanukovych in the 2010 presidential election, and many people there believe he is the victim of a coup - prompting separatists in Crimea's parliament to vote for joining the Russian Federation and a referendum on secession."

http://www.prb.org/Publications/Articles/2014/ukraine-population.aspx
"Ukraine has a geographically uneven mix of ethnic groups. About two-thirds of the country's population speaks Ukrainian while one-third speaks Russian.2 Crimea, which was part of Ukraine until the vote in March 2014 to become part of Russia, is 77 percent Russian-speaking. Among cities, 72 percent of people in the national capital of Kiev speak Ukrainian. In Sevastopol, a city in Crimea, 91 percent of residents speak Russian."
Citera
2015-11-24, 12:05
  #822
Medlem
Xeliouss avatar
Medan ryska lastbilschaufförer protesterar mot skatten som Putins judar Rotenberg ska försöka berika sig på så har varuleveranser från Ukraina till Krim börjat stoppas. Det kommer bli en lång tråkig vinter på Krim. Inget ovanligt iofs.

Citat:
Meanwhile, Russian-installed leaders on the peninsula warned residents that the blackout would last for another month.

More than 1 million people on the occupied peninsula were left without power on Nov. 21 after electricity towers supplying electricity from Ukraine were blown up in the Kherson Oblast, north of Crimea. Activists taking part in the blockade of Crimea were thought to be behind the stunt, though no one has claimed responsibility yet.

Prime Minister Arseniy Yatsenyuk on Nov. 23 seemed to implicitly express support for the blockade, calling for an official ban on goods being transported from Ukraine into Crimea. Ordering members of Cabinet to prepare corresponding legislation that would specify which goods can be brought into Crimea and which are banned, Yatsenyuk also called for engaging the Crimean Tatar community in the work “so that our decision will take into account” the needs of that community, a statement on the Cabinet’s website said.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/crimea-blackout-triggers-fears-of-russian-backlash-402663.html


Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Bara ett av dina falska påståenden made in Russia.
Ett förslag om att avskaffa ryskan som jämställt språk med ukrainskan lades i Rada (parlamentet)
i slutet av februari 2014 och antogs. Förslaget stoppades av interimspresidenten, bla. efter påtryckningar från EU, den 3 mars gm dennes veto. Det antogs således aldrig. Finns massor av länkar om du inte tror mig. Rysk propaganda är effektiv - i Ryssland.

Ja det är bara en av de många ryska lögnerna och desinformationen om Krim och Ukraina. Rysstroll tjänar dock inget på att försöka desinformera mot oss svenskar då vi inte gått på tramset förut och deras möjligheter att lyckas med desinformationen mot svenskar är små.

Det är simpelt som svenskarna förstår - Ryssland fick sin marionett, Janukovitj, störtad och utkastad efter att han beordrat mord på demonstranterna. Ryssland svarade med att annektera Krim och angripa Ukrainas östra delar. Väldigt enkelt och hur mycket ryssen än försöker tramsa om diverse så lyckas de inte. Fakta har vi framför oss om hur Ryssland angripit Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-11-24 kl. 12:10.
Citera
2015-11-24, 19:27
  #823
Medlem
Florafrihets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Medan ryska lastbilschaufförer protesterar mot skatten som Putins judar Rotenberg ska försöka berika sig på så har varuleveranser från Ukraina till Krim börjat stoppas. Det kommer bli en lång tråkig vinter på Krim. Inget ovanligt iofs.


http://www.kyivpost.com/content/ukraine/crimea-blackout-triggers-fears-of-russian-backlash-402663.html




Ja det är bara en av de många ryska lögnerna och desinformationen om Krim och Ukraina. Rysstroll tjänar dock inget på att försöka desinformera mot oss svenskar då vi inte gått på tramset förut och deras möjligheter att lyckas med desinformationen mot svenskar är små.
.

"According to the 2014 Russian census, 84% of Crimean inhabitants named Russian as their native language; 7.9% – Crimean Tatar; 3.7% – Tatar; and 3.3% – Ukrainian.[citation needed] It was the first official Russian census in Crimea since Ukrainian that held in 2001"

Du använder wikipedia som källa då kan även jag göra detsamma: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea

Här har du en till länk: http://www.bbc.com/news/world-europe-26367786
Det här kommer till och med från en av USAs största mediekanaler!

Läs gärna hela den här artikeln!
"Crimea is a centre of pro-Russian sentiment, which can spill into separatism. The region - a peninsula on Ukraine's Black Sea coast - has 2.3 million people, a majority of whom identify themselves as ethnic Russians and speak Russian."

The region voted heavily for Viktor Yanukovych in the 2010 presidential election, and many people there believe he is the victim of a coup - prompting separatists in Crimea's parliament to vote for joining the Russian Federation and a referendum on secession."

http://www.prb.org/Publications/Arti...opulation.aspx
"Ukraine has a geographically uneven mix of ethnic groups. About two-thirds of the country's population speaks Ukrainian while one-third speaks Russian.2 Crimea, which was part of Ukraine until the vote in March 2014 to become part of Russia, is 77 percent Russian-speaking. Among cities, 72 percent of people in the national capital of Kiev speak Ukrainian. In Sevastopol, a city in Crimea, 91 percent of residents speak Russian."
Citera
2015-11-24, 20:11
  #824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Tack för ditt bidrag. Berätta gärna mer om Poroshenkos kriminalitet. Han är oligark. Har han använt tveksamma metoder? Jag tror att hans far dömdes för ett brott. Svara gärna i Ukraina-tråden.

Bry dig inte om påhoppen. Alla som säger ifrån råkar ut för dem.

Det du säger om Krim stämmer med vad jag har hört. Se t.ex. här:

Infrastrukturen repareras efter många år av vanskötsel när halvön löd under Kiev. En journalist for till Krim för att själv undersöka läget och har intressanta saker att berätta.. Artikel från Boulevard Voltaire på franska. Översatt på fortruss. Notera att källan är fransk.



http://fortruss.blogspot.se/2015/11/time-to-be-done-with-western-fantasies.html
Du skall inte tro på rena fantasierna som dessutom öär så lätta att genomskåda. Ukraina styrs ju av en legitim regim vald i ett legitimt val och gör ett bra arbete enligt dom flesta bedömare. Då tar man givetvis rysk propaganda för just ingenting eftersom man har fakta från respekterade källor. Putin har ju fått stämpel storljugaren och då vill det till att få gehör och respekt i vår del av världen. Så tyvärr rysskällor om Krim åker naturligt fett bort ur informationsflödet medan Ukrainska och andra västkällor är intressanta att hämta information från. Verklighet, sanning och Putin går inte riktigt ihop om man säger så. Kanske han är psykopat, skulle inte förvåna.
Citera
2015-11-24, 22:20
  #825
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Florafrihet
"According to the 2014 Russian census, 84% of Crimean inhabitants named Russian as their native language; 7.9% – Crimean Tatar; 3.7% – Tatar; and 3.3% – Ukrainian.[citation needed] It was the first official Russian census in Crimea since Ukrainian that held in 2001"

Du använder wikipedia som källa då kan även jag göra detsamma: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea

Här har du en till länk: http://www.bbc.com/news/world-europe-26367786
Det här kommer till och med från en av USAs största mediekanaler!

Läs gärna hela den här artikeln!
"Crimea is a centre of pro-Russian sentiment, which can spill into separatism. The region - a peninsula on Ukraine's Black Sea coast - has 2.3 million people, a majority of whom identify themselves as ethnic Russians and speak Russian."

The region voted heavily for Viktor Yanukovych in the 2010 presidential election, and many people there believe he is the victim of a coup - prompting separatists in Crimea's parliament to vote for joining the Russian Federation and a referendum on secession."

http://www.prb.org/Publications/Arti...opulation.aspx
"Ukraine has a geographically uneven mix of ethnic groups. About two-thirds of the country's population speaks Ukrainian while one-third speaks Russian.2 Crimea, which was part of Ukraine until the vote in March 2014 to become part of Russia, is 77 percent Russian-speaking. Among cities, 72 percent of people in the national capital of Kiev speak Ukrainian. In Sevastopol, a city in Crimea, 91 percent of residents speak Russian."

Ja, du behöver ju inte repetera ditt tidigare inlägg, är du för lat för att bemöta argumenten, eller du skulle precis stämpla ut?

Du och din kollega Vedhuggare får gärna sprida era ryska lögner, men ingen tror på er ändå.

Att folk talar ryska på Krimhalvön är väl inget nytt? Det talas ryska också i Odessa, Kherson och Kharkiv t ex. Men är ryssarna populära där? Nej, snarare hatade. Går ju inte ihop med din argumentation att bara för att man talar ryska så älskar man Rysslands regim.
Citera
2015-11-24, 22:59
  #826
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Florafrihet
The region voted heavily for Viktor Yanukovych in the 2010 presidential election, and many people there believe he is the victim of a coup - prompting separatists in Crimea's parliament to vote for joining the Russian Federation and a referendum on secession."
Men nu är det inte det viset att bara för att folk i Östukraina blir itutade av medier kontrollerade av proryska intressen (med agendan att blåsa upp en separatiströrelse) att en kupp skett i Kiev, så har den de facto det.
Det sedan länge etablerade faktumet var att Yanukovych förlorade sitt politiska stöd o därmed kontrollen över regeringen och därför, av alldeles egen fri vilja, beslutade lämna landet. Hans eget parti övergav honom efter det att han beordrat beskjutning av demonstranterna (säkert uppmanad därtill av Putin).
Sluta nu sprida urgamla propagandalögner, dom är sedan länge sönderplockade. Har du inget mer konstruktivt att göra under ditt besök i Ryssland? T.ex propagera för att Ryssland ska lämna Ukraina i fred, nu när man förlorat alla sympatier efter överfallet.
Citera
2015-11-26, 07:16
  #827
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Men nu är det inte det viset att bara för att folk i Östukraina blir itutade av medier kontrollerade av proryska intressen (med agendan att blåsa upp en separatiströrelse) att en kupp skett i Kiev, så har den de facto det.
Det sedan länge etablerade faktumet var att Yanukovych förlorade sitt politiska stöd o därmed kontrollen över regeringen och därför, av alldeles egen fri vilja, beslutade lämna landet. Hans eget parti övergav honom efter det att han beordrat beskjutning av demonstranterna (säkert uppmanad därtill av Putin).
Sluta nu sprida urgamla propagandalögner, dom är sedan länge sönderplockade. Har du inget mer konstruktivt att göra under ditt besök i Ryssland? T.ex propagera för att Ryssland ska lämna Ukraina i fred, nu när man förlorat alla sympatier efter överfallet.


Eller också är det folk i väst som fått lögner serverade av det slag du radar upp här. Numer erkänner ju även Kiev-regimen att avsättningen av Janukovich var olaglig. Fakta i målet är i alla fall att Krimborna föredrar att tillhöra Ryssland. Att sitta och underkänna människors val med allehanda svepskäl och bortförklaringar som din sida gör borde vara ovärdigt de vackra demokratiska ideal ni så ihärdigt hyllar annars.
Citera
2015-11-26, 09:45
  #828
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Eller också är det folk i väst som fått lögner serverade av det slag du radar upp här. Numer erkänner ju även Kiev-regimen att avsättningen av Janukovich var olaglig. Fakta i målet är i alla fall att Krimborna föredrar att tillhöra Ryssland. Att sitta och underkänna människors val med allehanda svepskäl och bortförklaringar som din sida gör borde vara ovärdigt de vackra demokratiska ideal ni så ihärdigt hyllar annars.

Du låtsas vara okunnig. Ge oss denna fakta, utöver vad som redan är klarlagt i tråden att "folkomröstningen" var fejk och illegal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in