Sanktioner mot Ryssland.

Fattar du inte att du bara idiotförklarar dig själv om du på riktigt förväntar dig att någon ska tro att folkomröstningen i Krim var legitim?

McCain om sanktionerna i brev till administrationen:
http://www.mccain.senate.gov/public/index.cfm?p=press-releases&id=E33F2914-CB1B-4D6D-A800-D8B5A34F8FE3

Påstående:

Jaså, så det har i "flera år" varit en "nedgång med ett par procent"? Okej, låt oss kolla dessa påståenden mot fakta.

Fakta:

2010 +4,5%
2011 +4,3%
2012 +3,4%
2013 +1,3%
2014 +0,6%
2015 -3,7%
2016 -0,2%

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia#Growth_of_Russian_GDP
http://www.businessinsider.com/russia-gdp-2016-2017-2

Slutsats:

Nej, det har inte i "flera år" varit "en nedgång med ett par procent". Nedgång av den omfattningen har det under de senaste 7 åren (2010-2016) bara varit 1 år (2015). Inlägget var alltså ännu ett exempel på så kallade fejkade nyheter.

Tråden heter sanktioner mot Ryssland och även ni ska hålla er till ämnet. Din körsbärsplockning, utelämnande av 2007, 2008, 2009 är humor, utöver att den här tråden handlar om sanktionerna som infördes 2014 och under dessa år har Rysslands diktator Putin påstått varje år att ekonomin ska bli bättre men det har slutat med kraftiga minus och gigantiska budgetunderskott som övriga riktiga ekonomer sagt hela tiden skulle hända

Det var vi talade om var att diktator Putin säger till sina slavar att det ska bli bättre men det blir bara värre. Sanktionerna har enligt era kremldirektiv varit ineffektiva medan ni hetsat för att de måste tas bort. Då sanktionerna i verkligheten varit väldigt effektiva mot den fascistiska maffian i Kreml som fått begränsad rörlighet både ekonomiskt och fysiskt.

Har jag sagt att den är legitim? Säger bara att folkviljan på Krim, oavsett om DU vill det eller inte, kommer alltid rösta för att tillhöra Ryssland, oavsett om de så hålls 100 omröstningar och John Mccain och Carl Bildt är valobeervatörer kommer de rösta för att inte tillhöra Ukraina. Du idiotförklarar dig själv om du inte förstår det faktum. Förstår du problematiken i att "lämna tillbaka" Krim till Ukrainas och dess Kiev regering, eftersom befolkning på Krim är starkt emot detta?

Nej, Krim kommer aldrig tillbaka till Ukraina. Det är inte speciellt förvånande och bl.a. Anne Reid förutsåg just den utvecklingen med separatism, alienation till Ukrainsk identitet och rysk annektering för över 20 år sedan.

Men jag tror många överskattar Krims betydelse för de flesta Ukrainare. Krim var en semesterort, varken mer eller mindre. Medan Krim för många ryssar har en större betydelse; historiskt liksom symboliskt. Ryssland är redo att slåss för Krim medan Ukraina inte är det.

Däremot - och det är en väldigt viktig fråga - ska Ukraina tilldelas mycket stora skadestånd från Ryssland för Krim (även Donbass, men det är en annan diskussion). Naturtillgångar, investeringar och bland annat industrier och militära tillgångar ska ersättas till värde och löpande förlust (minst 20 år för t.ex. olje- och gasresurser ute i havet).

2007 ökade BNP med +8,5%. År 2008 ökade BNP med +5,2%. Sedan sjönk den tillfälligt 2009 med -7,8%. Totalt facit för de tre åren (inräknat "ränta på ränta") blev alltså en BNP-ökning med 5,2%.

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia#Growth_of_Russian_GDP

År 2014 ökade BNP med +0,6%. 2015 sjönk den med -3,7%. 2016 sjönk den med -0,2%. Av dessa tre år var det alltså uppgång ett år, kraftigt minus ett år, och i stort sett plus minus noll ett år. Påståendet "kraftiga minus" i plural är alltså lögn. Det var ett kraftigt minus ett av de tre åren.

"Gigantiska" är en klar överdrift. År 2014 var underskottet marginellt, bara -0,5% av BNP. 2015 ökade det till -2,6% av BNP och för 2016 räknar man med ca -3% av BNP.

För att sätta detta perspektiv kan vi t.ex. notera att Sverige låg på -1,6% 2014, Frankrike på -3,6% 2015, USA på -3,2% 2016, Ukraina på -4,6% 2014, Danmark på -2,1% 2015, Finland på -2,7% 2015, Holland -2,4% 2014, Belgien -2,6% 2015, Polen -3,3% 2014, Italien -2,6% 2015, Spanien -5,1% 2015, Portugal -4,4% 2015, Storbrittannien -4,4% 2015, Österrike -2,7% 2014, Australien -3,1% 2014, Japan -6% 2015, osv, osv. (Alla siffror från tradingexonomics.com).

Med andra ord, antingen är det ryska budgetunderskottet på 2,5-3 procent inte alls "gigantiskt" utan helt normalt, eller så har majoriteten av länderna i väst också "gigantiska" budgetunderskott.

För min del får du gärna sitta och häva ur dig oförskämdheter om "fascistmaffia" eller "mongolfolk" hela dagarna, ifall det roar dig, men när du diskuterar sakförhållanden skall det vara baserat på korrekta fakta och inte något påhittat ljug.

Ett bra inlägg även om ju Krim rättsligt fortfarande är Ukrainskt territorium. Kommer omvärlden till slut att acceptera den ryska ockupationen av Krim i brist på lösningar? Även om omvärlden då accepterar det olagliga i ockupationen av halvön? för hur man än vrider och vänder på det så är ju Ryssland angriparen och Ukraina offret i konflikten oavsett vad den ryska propagandan säger. Propagandan i Ryssland är ju trots allt omyndigförklarad i vår del av världen för åratal framöver på grund av sin oseriösa inställning i rapporteringen om Ukraina.

Nej, det kommer dom inte. Ingen vill tillhöra Ryssland. Har man något innanför pannbenet så förstår man att Putin inte ens har majoriteten av sin egen befolkning bakom sig.

Lägg av med tramsinlägg.

Raffathemovie/


Korrekt, Henry Kissinger sa detsamma, att vi i väst överskattar annekteringen av Krim, och att det "egentligen" inte betyder så mycket för väst eller ukraina, medan som du påpekar så har Krim på många olika plan en väldigt viktigt plats för ryssar. Inte en person dödades, inte ett skott avlossades, vi vill gärna i Väst media och bland neokonservativa bygga upp det som om ryska armén välde över gränsen och erövrat Krim mot befolkningens vilja. Väldigt oseriös rapportering.

Jag tror som sagt att Krim kommer förbli ryskt, men att det i förhandlingarna, för att förhoppningsvis få détente mellan väst och Ryssland så kan det som du skriver en viss kompensation vara på tapeten från Ryssland.

Gör man det samt att alla parter följer Minsk-avtalet och USA/NATO garanterar Ukrainas alliansfrihet så skulle krisen i Ukraina lösas och de hundratusentals flyktingar i Ukraina och Ryssland återvända hem till östra Ukraina, och EU och Ryssland kan gemensamt bygga upp den förstörda ekonomin. Förhoppningsvis även stödja reformer för att få bort korruption och makten hos oligarkerna som bara ökat i landet.

Krim kommer fortsätta vara ockuperat och sanktionerna kommer bestå så länge Putin sitter vid makten, förmodligen i flera årtionden framåt.
Därefter kommer Ryssland återigen börja om på nya kula med att försöka närma sig väst och då lämna tillbaka Krim.

Det är den mest sannolika upplösningen på den här historien.

Skillnaden är att väst är många gg rikare än Ryssland. Ryssland tjänade grova pengar på sin olja, den intjäningen har sjunkit mycket kraftigt samtidigt som intäkter från andra områden minskat pga sanktionerna.
Den ryska ekonomiska utvecklingen har varit medioker sedan sanktionerna infördes, dock är det än mer beroende på ett kollapsat oljepris än sanktionerna.
Samtidigt kostar krigen i Donbass och Syrien enorma summor för Ryssland, sett till Rysslands relativa fattigdom så är det ohållbart för en ryska staten att fortsätta bedriva dagens aggressiva utrikespolitik.