2016-01-23, 16:20
  #3025
Medlem
OlleHelges avatar
Frågan är hur sanktionerna kommer påverkas av att Ryssland drar ner på provokationerna i Donbass. Men fortsätter att attackera Ukraina ekonomist, Internet attacker, samt politiskt använder sina bönder i Schack spelet till att attackera.

Översikten har ni här, för den som inte sett den:
https://en.wikipedia.org/wiki/International_sanctions_during_the_Ukrainian_crisi s

Men hur blir det när anfallarna använder ännu mer kamoflage samt mer "ljus" gröna män än tidigare...

Både Europa och USA har ju varit tydliga tidigare med sanktionerna.
http://europeansanctions.com/category/russia/

Dock kan man ju fråga sig om man kan ha sanktioner då man inte med en stor säkerhet kan säga att det är Ryssland som är anfallaren. Exempel är ju den nyligen attackerade kraft stationen i Ivano-Frankivsk eller ner skjutningen av MH17.

Lite information för den som missade hacker attacken:
http://www.wired.com/2016/01/everything-we-know-about-ukraines-power-plant-hack/

Och MH17 har de dlesta redan läst om, och dessutom är ju generalerna död så det finns numera inga vittnen. Detta pekar på att Kreml inte kommer göra om samma sak igen...

Problemet med ovan är ju just att om vi går från de uppenbara dvs ryska militärer i Ukraina:
http://uatoday.tv/politics/motorized-rifle-regiments-of-russian-armed-forces-stationed-in-kominternove-562860.html

Det är ju så att säga ganska svårt att förneka och det görs ju inte ens av Putin även om han tillsist blev tvunget på grund av det löjeväckande beteendet som han hade innan att försöka säga att det inte alls var han som ledde invasionen.

Frågan är hur sanktionerna står sig om Ryssland går in i Skuggorna.
Citera
2016-01-23, 18:30
  #3026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Frågan är hur sanktionerna kommer påverkas av att Ryssland drar ner på provokationerna i Donbass. Men fortsätter att attackera Ukraina ekonomist, Internet attacker, samt politiskt använder sina bönder i Schack spelet till att attackera.

Så länge man ser hur vapen och ammo rullar in i Ukraina så kommer det inte att bli någon ändring. Så länge det är Ryska Officerare som styr så kommer det inte att bli någon förändring.

Drar Ryssland bort sina trupper och slutar langa vapen så kommer det att vara över mycket snabbt.
Vi vet ju att 75% av befolkningen i Donbass hellre vill tillhöra Ukraina än de så kallade "folkrepublikerna", Självutnämnda diktaturer är ju mer korrekt.

Utan stöd från en majoritet av invånarna och utan vapen och ammo att förtrycka dem med så kommer det inte bli så hälsosamt för den ryska proxyarmén
Citera
2016-01-23, 19:22
  #3027
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Så länge man ser hur vapen och ammo rullar in i Ukraina så kommer det inte att bli någon ändring. Så länge det är Ryska Officerare som styr så kommer det inte att bli någon förändring.

Drar Ryssland bort sina trupper och slutar langa vapen så kommer det att vara över mycket snabbt.
Vi vet ju att 75% av befolkningen i Donbass hellre vill tillhöra Ukraina än de så kallade "folkrepublikerna", Självutnämnda diktaturer är ju mer korrekt.

Utan stöd från en majoritet av invånarna och utan vapen och ammo att förtrycka dem med så kommer det inte bli så hälsosamt för den ryska proxyarmén

Jag tror att Ryssland är på väg att göra just det. Det betyder ju inte att de inte fortsätter med sitt hybridkrig i Ukraina.

Problemet är att vissa länder inom vissa allianser har politiker som inte ser, inte vill se, eller helt enkelt använder sig av detta för att föra fram sig själva. Detta gör att när inte de gröna männen finns så har den tydliga anledningen till sanktionerna försvunnit. Dock inte anledningen som är att Ryssland använder sina resurser till att attackera grannarna och andra som de har inom räckvidd.
Citera
2016-01-23, 20:05
  #3028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Jag tror att Ryssland är på väg att göra just det. Det betyder ju inte att de inte fortsätter med sitt hybridkrig i Ukraina.

Slutar de langa vapen så slutar hybridkriget eftersom det inte finns någon nämnvärd produktion av vapen och ammo i separatistområdena.

Stänger Ryssland verkligen gränsen så tar olja och Diesel slut också.

Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Problemet är att vissa länder inom vissa allianser har politiker som inte ser, inte vill se, eller helt enkelt använder sig av detta för att föra fram sig själva. Detta gör att när inte de gröna männen finns så har den tydliga anledningen till sanktionerna försvunnit. Dock inte anledningen som är att Ryssland använder sina resurser till att attackera grannarna och andra som de har inom räckvidd.

Så är det men så länge lastbilskonvojerna rullar med förnödenheter så är det såpass uppenbart att det inte går att neka och ha någon politisk trovärdighet kvar.

Sen behöver ju Ryssarna inte göra bort sig så fullständigt som de gjorde med Tos-1 och T-72B3 tex. Båda är vapensystem som bara har levererats till den Ryska krigsmakten och båda systemen har setts i ukraina därefter
Citera
2016-01-23, 20:45
  #3029
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Slutar de langa vapen så slutar hybridkriget eftersom det inte finns någon nämnvärd produktion av vapen och ammo i separatistområdena.

Stänger Ryssland verkligen gränsen så tar olja och Diesel slut också.



Så är det men så länge lastbilskonvojerna rullar med förnödenheter så är det såpass uppenbart att det inte går att neka och ha någon politisk trovärdighet kvar.

Sen behöver ju Ryssarna inte göra bort sig så fullständigt som de gjorde med Tos-1 och T-72B3 tex. Båda är vapensystem som bara har levererats till den Ryska krigsmakten och båda systemen har setts i ukraina därefter

Jag tror att Kreml nu fokuserar på områden de faktsikt kan vinna. Därav att jag tror att de sakta kommer att dra sig ur Ukraina. Efter att också förlorat i Syrien och Turkiet så beger dig sig öster ut.
http://tass.ru/en/defense/851484

De håller Krim, och helt enkelt låser allt annat. Donbass kommer nog bli en långvarig historia då de kommer dra sig ur långsamt så att de kan använda detta som kort då de inte verkar förstå ekonomi,.
Citera
2016-01-23, 23:45
  #3030
Medlem
fitz-humes avatar
http://www.nytimes.com/2016/01/23/world/europe/russians-anxiety-swells-as-oil-prices-collapse.html?ref=world&_r=0

Intressant artikel om olika människoöden i den ryska staden Krasnodar. Det berättas om uteblivna löner i ett helt år, att folk nu börjar protestera på torgen och att de lokala myndigheterna hittills inte har vågat stoppa det. En direkt följd av sanktionerna, kombinerat med låga oljepriser.

“The Russian people got what they wanted, a czar ruling the country,” he said of Mr. Putin. “What we need is an effective manager, but what we got is the Olympics, soccer and war.”
Citera
2016-02-07, 11:18
  #3031
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Sanktionerna mot Ryssland är minst lika skadliga för Europa som för Ryssland. Wall Street och den amerikanska storfinansen, som vill tvinga Europa att stöda dollarn och agera som ekonomisk vasall, gnuggar väl händerna.
Citera
2016-02-07, 11:35
  #3032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Sanktionerna mot Ryssland är minst lika skadliga för Europa som för Ryssland. Wall Street och den amerikanska storfinansen, som vill tvinga Europa att stöda dollarn och agera som ekonomisk vasall, gnuggar väl händerna.

Nä, inte på något sätt.
Den Ryska myten dödades redan 2014.

2014 var Italiens och Rysslands Ekonomier ungefäör lika starka. 2015 så hade Ryssland tappat 15% mot Italien och medan Italen spås tillväxt 2016 så tror ryssarna själv på -4% för 2016. Det då med ett oljepris på runt $50.

Faktum är att Ryssland är så litet Ekonomiskt att det motsvara någon enstaka procent av Eu:s budget. Dvs flyktingströmmen kostar mer tex
Citera
2016-02-07, 11:51
  #3033
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Sanktionerna mot Ryssland är minst lika skadliga för Europa som för Ryssland. Wall Street och den amerikanska storfinansen, som vill tvinga Europa att stöda dollarn och agera som ekonomisk vasall, gnuggar väl händerna.

Jaså det tror du på..? Men du hämtar ju alla dina åsikter från Kremls lögn-propaganda.

De enda länder inom EU som man kan påstå lida av sanktionerna är Finland och Baltikum. Å andra sidan är stödet från dessa länder starkt då de förstår vad det innebär att leva under rysk ockupation och hot. Det finns också några länder som är beroende av gasleveranser men dessa är inte sanktionerade.

Rysslands ekonomi är betydligt mer beroende av EU än tvärtom. Rysslands BNP motsvarar Italiens, och knappt det nu när ryska ekonomin blöder stort. Ryska oljeindustrin, kring vilken ryska ekonomin är uppbyggd, lider enormt av att inte kunna låna kapital eller att köpa högteknologi. Lukten av panik börjar så smått att anas när Ryssland nu säljer ut statens ägande i oljeindustrin, illa nog.
Citera
2016-02-07, 16:00
  #3034
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Jasså det är "propaganda" att Europas ekonomi lider?

Redan 2014:
http://www.spiegel.de/international/business/german-economy-hit-by-us-eu-sanctions-on-russia-a-982075.html

Nu 2016:
German public, industry wary of economic sanctions against Russia
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-germany-poll-idUSBREA2616620140307

Vad gäller Ryssland so leder sanktionerna enbart till en starkre blockbildning runt Kinas nya expansionstrategi. Ett mera intensivt ekonomiskt samarbete:
West's antics pushing Russia closer to China
http://usa.chinadaily.com.cn/opinion/2014-09/12/content_18586033.htm
Citera
2016-02-07, 17:45
  #3035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Jasså det är "propaganda" att Europas ekonomi lider?

Redan 2014:
http://www.spiegel.de/international/business/german-economy-hit-by-us-eu-sanctions-on-russia-a-982075.html

Nu 2016:
German public, industry wary of economic sanctions against Russia
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-germany-poll-idUSBREA2616620140307

Vad gäller Ryssland so leder sanktionerna enbart till en starkre blockbildning runt Kinas nya expansionstrategi. Ett mera intensivt ekonomiskt samarbete:
West's antics pushing Russia closer to China
http://usa.chinadaily.com.cn/opinion/2014-09/12/content_18586033.htm
Ja Tyskland t.ex har ju inte märkt av sanktionerna alls eller mycket lite och så är det för EU i stort. Det är i Ryssland som skadan märks på mindre utbud, sämre kvalitet och ökade priser på främst dagligvaror men även på kapitalvaror, ja hela köret. Den minskade exporten till Ryssland är redan i stort åtgärdad med nya marknader eller en anpassad produktion tills nya kundkretsar byggts upp. Kina har ju dessutom egna gigantiska framtidsproblem och lär inte vilja ha Ryssland som en kvarnsten om halsen också när man ställer om ekonomin.
Citera
2016-02-07, 17:52
  #3036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Jasså det är "propaganda" att Europas ekonomi lider?

Ja det är och förblir samma trams. EU:s export var över 1700 billion Euro 2014.
Nedgången i Exporten till Ryssland var 16 billion Euro.

Dvs under en enda procent. Sänkningen av oljepriserna har kompenserat för det många gånger om.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vad gäller Ryssland so leder sanktionerna enbart till en starkre blockbildning runt Kinas nya expansionstrategi. Ett mera intensivt ekonomiskt samarbete:
West's antics pushing Russia closer to China
http://usa.chinadaily.com.cn/opinion/2014-09/12/content_18586033.htm

I själva verket så är det ju som så att även Kina har börjat nyttja situationen och börjat handla med Iran istället.

av de 150 miljarder usd man skrev avtal om mellan Kina och Ryssland så har det blivit långt under 30.

Ryska projekt i bland annat Dagestan har avbrutits pga att Ryssland inte har råd
nu talar man om att kapa de sociala trygghetssystemen med 10% så helt klart tar det som det ska
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in