2016-01-06, 17:26
  #2953
Medlem
Xeliouss avatar
I den här tråden har det talats om att det så kallade "BRICS" skulle rädda Ryssland. Länderna inom det man kallar BRICS (en förkortning skapad av Goldman 2001 som en pappersprodukt för att förenkla) lider nu svårt och har inte och kommer inte vilja/kunna hjälpa deras i mångt och mycket fiende Ryssland:

Citat:
The MSCI Emerging Markets Index fell 1.1 percent to 759.73 by 2 p.m. in London, the lowest since July 2009. The price-to-book value for the gauge of 838 stocks from China to Russia and Brazil has plunged to the lowest level since October 2008, following the worst start to a year since 2005. The last time valuations were this bad, developing-nation stocks more than doubled in value in the following 12 months.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-06/emerging-stocks-sink-with-currencies-on-china-as-won-declines

BRICS-eran är över, säger Goldman:

Citat:
The handy acronym BRIC made its debut in a 2001 report by Goldman Sachs economist Jim O’Neill, when the four nations it referred to made up just 8% of the world’s total economy. For more than a decade since, the theory that Brazil, Russia, India, China (and later South Africa) should be treated as a linked economic force representing the rise of emerging markets has driven everything from the creation of new financial institutions to billions of dollars in investment decisions from fund managers and consumer companies.
So the news that Goldman Sachs quietly shut its BRICS investment fund last month, merging the over $100 billion in assets-under-management fund with a larger emerging market one, marks what Bloomberg calls “the end of an era.”
Assets in the fund had dropped 88% from a 2010 peak, as economy after economy in the group weakened. Money flows to the fund, which is more than 50% invested in Chinese companies, were fickle in recent years, Goldman’s latest fund report shows:
http://qz.com/544410/the-brics-era-is-over-even-at-goldman-sachs/

Ingen räddning för Ryssland där från sanktionerna. USA och de gamla marknaderna i Europa står starka, tillväxtmarknaderna går på knä.
Citera
2016-01-06, 18:15
  #2954
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
I den här tråden har det talats om att det så kallade "BRICS" skulle rädda Ryssland. Länderna inom det man kallar BRICS (en förkortning skapad av Goldman 2001 som en pappersprodukt för att förenkla) lider nu svårt och har inte och kommer inte vilja/kunna hjälpa deras i mångt och mycket fiende Ryssland:


http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-06/emerging-stocks-sink-with-currencies-on-china-as-won-declines

BRICS-eran är över, säger Goldman:


http://qz.com/544410/the-brics-era-is-over-even-at-goldman-sachs/

Ingen räddning för Ryssland där från sanktionerna. USA och de gamla marknaderna i Europa står starka, tillväxtmarknaderna går på knä.

BRICS länderna (Brasilien, Ryssland, Indien, Kina och Sydafrika) har alla stora problem undantaget Indien. Och alla har mer eller mindre samma problem, korruption. Dessa länder är helt enkelt beroende av att kunna spela på den Västerländska marknaden. Själva har de inga marknader att tala om, investerare har därför börjat fly dessa då stabiliteten inte är bra och lagarna kommer och går.

Det vi ser nu mellan Ukraina och Ryssland måste nog ses mer som att Ryssland fortfarande hoppas på att kunna fortsätta som kolonialmakt. Vilket med tanke på att Ukraina har Europa och Nord Amerika i ryggen knappast kommer slå väl ut för Ryssland. Ryssland har ingen uppbackning och kommer sakta men säkert börja samarbeta med Tyskland igen då alternativen inte ser så bra ut... Kina och Indien har helt enkelt så stora egna problem.
Citera
2016-01-07, 12:12
  #2955
Medlem
Efter ytterligare nedgång av oljepriset och kvarstående sanktioner har Ryssland nu enorma problem. Läste att Ryssland behöver ett oljepris på 105 dollar för att kunna balansera sin budget något som definitivt inte lär ske inom den närmsta framtiden. Vi lär nog se en Rysk ekonomi i djupt förfall redan inom kommande månader.

Det är trist att Ryssland har agerat som dom har gjort dom senaste åren då detta kommer att slå tillbaka mot dom extremt hårt. Frågan är om någon ens är villiga att ta i dom med tång efter att ekonomin fullständigt havererat.
Citera
2016-01-07, 13:42
  #2956
Medlem
Och så tar vi ett oljepris på under $33 då.
Citera
2016-01-07, 15:22
  #2957
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yeha12
Efter ytterligare nedgång av oljepriset och kvarstående sanktioner har Ryssland nu enorma problem. Läste att Ryssland behöver ett oljepris på 105 dollar för att kunna balansera sin budget något som definitivt inte lär ske inom den närmsta framtiden. Vi lär nog se en Rysk ekonomi i djupt förfall redan inom kommande månader.

Det är trist att Ryssland har agerat som dom har gjort dom senaste åren då detta kommer att slå tillbaka mot dom extremt hårt. Frågan är om någon ens är villiga att ta i dom med tång efter att ekonomin fullständigt havererat.

Nja, budgeten är balanserad vid ungefär 50. Men det är med alla nödåtgärder och kommer fungera ett kortare tag.

Det här är den historiska (rapporterade GDP läget)
http://www.tradingeconomics.com/russia/government-budget

Om oljepriset blir 40 så kommer det med besparningar att bli ett deficit på 2% enligt ekonomiministern:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/russias-budget-deficit-to-reach-21bln-in-2016--finance-ministry/552575.html

Det intressanta är förstås om det blir ett äkta pris och ett sammanbrott för OPEC, då kan priset hamna på runt 25dollar (Goldman har tidigare postulerat 20 men det tror inte jag iaf på grund av produktionskostnader och att för att svara mot den amerikanska produktionen så räcker 25):
http://www.theguardian.com/business/2015/sep/11/goldman-sachs-says-oil-could-fall-to-20-dollars-a-barrel

Det gör ju att det skulle kunna bli frågan om 25-30 istället för 50. Oljeexporten är ungefär 50% av den totala exporten:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russia_Export_Treemap.png

Vilket då leder till att de förlorar 25% av den totala inflödet av exporteninkomster.

Då inser man att det kommer bli ett ordentligt tapp nästa år. Priset går nog aldrig över 70 igen vilket kommer göra det komplicerat för Ryssland (och andra):
http://money.cnn.com/2015/12/18/investing/oil-prices-2016-opec/

Då får vi titta på vad det har, ganska bra besparingar:
https://www.imf.org/external/np/sta/ir/IRProcessWeb/data/rus/eng/currus.htm

Frågan är hur länge som de vill fortsätta på detta sättet. För de inser ju att de pengar de har måste räcka för att:
- Rädda företagen
- Rädda bankerna
- Betala löner och andra kostandaer för att landet ska gå runt
- De olika militära eskapaderna som de har

För Ukraina betyder detta naturligtvis att det är mycket osannolikt att Kreml hur gärna de vill kommer att fortsätta röra sig i Ukraina. Men det betyder samtidigt att allt kommer att bli en ekonomisk fråga då Kreml är tvingat att försöka maximera alla "assets" så att de får något tillbaka.

Frågan är vilken utpressning som Ryssarna kommer att köra med, och hur den sjunkande inkomsten kommer att rubba statsbildningen. De kommer ju garanterat bli färre ryssar på långa semester resor och det är som bekant svårare att skära bort än att lägga till. Det kommer garanterat att skapa oro.

Detta skapar incitament för samarbete och förhandlingar vilket naturligtvis är bra. Samtidigt kommer Kreml att inte våga ge efter för mycket då det hela är byggt på att de visar musklerna och tar i från tårna med hot och mord.

Det som händer nu är nog att det blir ett år av försök att stabilisera situationen, men det finns en klar risk att Kreml sitter fast i kvicksand och att de bara sjunker. De har få vänner kvar och det skulle väl vara länder som Italien som försöker att spela flera roller som kan försöka.
Troligt är nog att det kommer bli en anpassning och justering av det ryska agerandet (under högljuda skrik att de är stora starka och kan invadera alla länder i världen).
Frågan är om inte detta är bra för Ukraina då det inte är ett enda land som kommer glömma bort Ryssland, och därmed inte heller deras "hemliga" krig med Ukraina.
Citera
2016-01-07, 15:39
  #2958
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
För Ukraina betyder detta naturligtvis att det är mycket osannolikt att Kreml hur gärna de vill kommer att fortsätta röra sig i Ukraina. Men det betyder samtidigt att allt kommer att bli en ekonomisk fråga då Kreml är tvingat att försöka maximera alla "assets" så att de får något tillbaka.

Frågan är vilken utpressning som Ryssarna kommer att köra med, och hur den sjunkande inkomsten kommer att rubba statsbildningen. De kommer ju garanterat bli färre ryssar på långa semester resor och det är som bekant svårare att skära bort än att lägga till. Det kommer garanterat att skapa oro.

Detta skapar incitament för samarbete och förhandlingar vilket naturligtvis är bra. Samtidigt kommer Kreml att inte våga ge efter för mycket då det hela är byggt på att de visar musklerna och tar i från tårna med hot och mord.


Vem ska ryssland samarbeta och förhandla med menar du, ukraina?
Citera
2016-01-07, 15:56
  #2959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Nja, budgeten är balanserad vid ungefär 50. Men det är med alla nödåtgärder och kommer fungera ett kortare tag.

Det här är den historiska (rapporterade GDP läget)
http://www.tradingeconomics.com/russia/government-budget

Om oljepriset blir 40 så kommer det med besparningar att bli ett deficit på 2% enligt ekonomiministern:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/russias-budget-deficit-to-reach-21bln-in-2016--finance-ministry/552575.html

Det intressanta är förstås om det blir ett äkta pris och ett sammanbrott för OPEC, då kan priset hamna på runt 25dollar (Goldman har tidigare postulerat 20 men det tror inte jag iaf på grund av produktionskostnader och att för att svara mot den amerikanska produktionen så räcker 25):
http://www.theguardian.com/business/2015/sep/11/goldman-sachs-says-oil-could-fall-to-20-dollars-a-barrel

Det gör ju att det skulle kunna bli frågan om 25-30 istället för 50. Oljeexporten är ungefär 50% av den totala exporten:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russia_Export_Treemap.png

Vilket då leder till att de förlorar 25% av den totala inflödet av exporteninkomster.

Då inser man att det kommer bli ett ordentligt tapp nästa år. Priset går nog aldrig över 70 igen vilket kommer göra det komplicerat för Ryssland (och andra):
http://money.cnn.com/2015/12/18/investing/oil-prices-2016-opec/

Då får vi titta på vad det har, ganska bra besparingar:
https://www.imf.org/external/np/sta/ir/IRProcessWeb/data/rus/eng/currus.htm

Frågan är hur länge som de vill fortsätta på detta sättet. För de inser ju att de pengar de har måste räcka för att:
- Rädda företagen
- Rädda bankerna
- Betala löner och andra kostandaer för att landet ska gå runt
- De olika militära eskapaderna som de har

För Ukraina betyder detta naturligtvis att det är mycket osannolikt att Kreml hur gärna de vill kommer att fortsätta röra sig i Ukraina. Men det betyder samtidigt att allt kommer att bli en ekonomisk fråga då Kreml är tvingat att försöka maximera alla "assets" så att de får något tillbaka.

Frågan är vilken utpressning som Ryssarna kommer att köra med, och hur den sjunkande inkomsten kommer att rubba statsbildningen. De kommer ju garanterat bli färre ryssar på långa semester resor och det är som bekant svårare att skära bort än att lägga till. Det kommer garanterat att skapa oro.

Detta skapar incitament för samarbete och förhandlingar vilket naturligtvis är bra. Samtidigt kommer Kreml att inte våga ge efter för mycket då det hela är byggt på att de visar musklerna och tar i från tårna med hot och mord.

Det som händer nu är nog att det blir ett år av försök att stabilisera situationen, men det finns en klar risk att Kreml sitter fast i kvicksand och att de bara sjunker. De har få vänner kvar och det skulle väl vara länder som Italien som försöker att spela flera roller som kan försöka.
Troligt är nog att det kommer bli en anpassning och justering av det ryska agerandet (under högljuda skrik att de är stora starka och kan invadera alla länder i världen).
Frågan är om inte detta är bra för Ukraina då det inte är ett enda land som kommer glömma bort Ryssland, och därmed inte heller deras "hemliga" krig med Ukraina.

Du bommade en rätt vital punkt i utgifterna.
Köp av mat från Utlandet - mat som måste betalas i de färre och färre dollar man får in på de fallande oljepriserna
Citera
2016-01-07, 16:39
  #2960
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Du bommade en rätt vital punkt i utgifterna.
Köp av mat från Utlandet - mat som måste betalas i de färre och färre dollar man får in på de fallande oljepriserna

Det torde vara endel av den vanliga ekonomin, den där personer tjänar pengar och köper saker... Rysk oförmåga att organisera "matproduktion" är ju förvisso intressant. Tror dock inte att detta är en av hörnstenarna.
Citera
2016-01-07, 16:54
  #2961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Det torde vara endel av den vanliga ekonomin, den där personer tjänar pengar och köper saker... Rysk oförmåga att organisera "matproduktion" är ju förvisso intressant. Tror dock inte att detta är en av hörnstenarna.

Jag ber att få anmäla en klart avvikande uppfattning.
En hungrig befolkning och i synnerhet en hungrig försvarmakt är ingen bra grund för en odemokratisk statsledning. Klar risk för att det blir rätt snabba och väldigt permanenta ändringar Rumänien style om det går för långt. Redan på rommartiden så var det bröd och skådespel som var grunden till en stabil stat

Iom de sanktioner som är och hur det har gått för rublen så kan inte en vanlig Ryss köpa mat till världsmarknadspriser utan det krävs rätt kraftiga subventioner och iom det så blir det en fråga för Ryska staten att köpa in mat och sen sälja den vidare inrikes (dvs samma system som under sovjettiden). Inte ens Vitryssland accepterar rubel längre så det måste betalas med dollar.
Därmed finns det ett kraftigt behov av hårdvaluta bara för att föda befolkningen
Citera
2016-01-07, 17:09
  #2962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Sanktionerna mot Ryssland beror på att de angripit Ukraina. Det finns ingen som helst logik i din mening att vi "hellre borde ha sanktioner mot Saudiarabien".

Den billiga frukten kommer inte av våra sanktioner, det är Putin som hittat på att hans folk inte ska få frukt, kött, mejeriprodukter. Sanktionerna mot Ryssland riktas mot fascisterna bakom angreppet på Ukraina och dessa oligarkers banker, vapenfabriker och oljebolag.

Och ryssarna säger också att dom vill driva bort fascisterna?! Men allt har ju två sidor. Sanktioner mot Saudi var bara min personliga åsikt, så ja kräver inte att du ska tycka som mej.
Citera
2016-01-07, 17:57
  #2963
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xyzlll
Och ryssarna säger också att dom vill driva bort fascisterna?! Men allt har ju två sidor. Sanktioner mot Saudi var bara min personliga åsikt, så ja kräver inte att du ska tycka som mej.
Jag förstår inte vad det har med tråden att göra, du får väl starta en tråd där du kan ge uttryck för dina åsikter vad gäller Saudiarabien, det har inte ett skit med sanktionerna mot Ryssland att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Iom de sanktioner som är och hur det har gått för rublen så kan inte en vanlig Ryss köpa mat till världsmarknadspriser utan det krävs rätt kraftiga subventioner och iom det så blir det en fråga för Ryska staten att köpa in mat och sen sälja den vidare inrikes (dvs samma system som under sovjettiden). Inte ens Vitryssland accepterar rubel längre så det måste betalas med dollar.
Därmed finns det ett kraftigt behov av hårdvaluta bara för att föda befolkningen
Så är det. Jag läste något igår att Kreml i gammal kommuniststil hade räknat med en ökning av den egna matproduktionen med 25%, det blev 5%

Och som någon sa, det gör de genom att blanda ut mjölk med vegetabilisk olja och skit.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2016-01-07 kl. 18:00.
Citera
2016-01-08, 14:06
  #2964
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Jag ber att få anmäla en klart avvikande uppfattning.
En hungrig befolkning och i synnerhet en hungrig försvarmakt är ingen bra grund för en odemokratisk statsledning. Klar risk för att det blir rätt snabba och väldigt permanenta ändringar Rumänien style om det går för långt. Redan på rommartiden så var det bröd och skådespel som var grunden till en stabil stat

Iom de sanktioner som är och hur det har gått för rublen så kan inte en vanlig Ryss köpa mat till världsmarknadspriser utan det krävs rätt kraftiga subventioner och iom det så blir det en fråga för Ryska staten att köpa in mat och sen sälja den vidare inrikes (dvs samma system som under sovjettiden). Inte ens Vitryssland accepterar rubel längre så det måste betalas med dollar.
Därmed finns det ett kraftigt behov av hårdvaluta bara för att föda befolkningen

Nja, klart avvikande vet jag inte om den var. Det jag sa att det är inte är en av hörnstenarna, men det är helt klart en av stenarna. Hörnstenen i detta fallet är pengar, och som jag nämnde pengar som får samhället att gå runt. Det finns en hel klase av stenar där som alla kommer att göra att samhället brakar samman om man inte kommer fram till att den ensamma vägen kanske inte är den smartaste. Ryssland producerar helt enkelt inte så mycket av speciellt många saker.

Protesterna kommer börja när människorna känner att de inte har något att förlora. Jag gissar på när deras Putin parfym tar slut
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in