John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

För sista gången.

Boken är hyfsat aktuell och givet den ytterst sparsamma mängd litteratur på svenska om mordet JFK med efterspel, desto viktigare att bemöta. Att beta av de faktafel och felaktigheter som förekommer i den så att de förhoppningsvis inte okritiskt sprids vidare.

Därav mitt nuvarande fokus på just den boken.

Sedan så är det ju så att allting som diskuteras i tråden utgör innehåll i litteratur och/eller annan media, författad och producerad av någon.

Det går ju liksom inte att undvika.


Försök nu istället att i sak bemöta det jag skriver i min kritik av boken om du har några invändningar.

Glöm ej att citera, förklara och ange källa.

Då fortsätter vi med bokens felaktigheter avseende JFK och Vietnam.

4. Följande:

”För övrigt lär inte det 'militärindustriella komplexet' ha varit så missnöjt med president Kennedy – vilket så många konspirationsteoretiker bygger sina antaganden på. I talet i Fort Worth på morgonen den 22 november 1963 redovisade presidenten vilka stora satsningar hans administration gjort på försvarsområdet:..

Svar: Det här har utförligt avhandlats längre bak i tråden, t.ex. här: (FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Vietnamkriget kostade de amerikanska skattebetalarna nästan 1 biljon dollar (dagens penningvärde), pengar som gick oavkortat till det "militärindustriella komplexet". 1 tusen miljarder dollar. De budgetökningar som JFK stod för handlade om tiotalet miljarder dollar sammantaget och han hade vid tiden för sin död varslat om radikala sänkningar av försvarsbudgeten inför 1964, avvecklat en mängd militärbaser i USA och övriga världen och många fler stod på tur, signerat ett atmosfäriskt provstoppsavtal med USSR och UK, inlett inofficiella förhandlingstrevare (olagligt avlyssnade av CIA ---> exilkubanerna) med Castros Kuba och signalerade en vilja att avsluta det Kalla kriget i sitt freds-tal på American University Campus i Washington D.C. 10 juni 1963: https://kr.usembassy.gov/john-f-kennedy-american-university-address-1963/

Ett tal som sändes ut i sin helhet i USSR och övriga östblocket.

Och slutligen, i oktober -63 signerade han NSAM-263 som utgjorde direktivet (ovan) om ett ovillkorligt tillbakadragande av merparten av USAs ca 16000 rådgivare från Sydvietnam. 1000 redan samma år och resten utfasade över åren 64 och 65 (om omvald).

Så, nej, JFK var vid tiden för mordet på honom definitivt inte populär inom sagda "komplex". Det blev däremot hans efterträdare LBJ:

- "Just let me get elected [-64] and you can have your war!"

Sedan så var ju uteblivna framtida monetära vinster inte den enda faktorn som bekymrade "komplexet". Här fanns givetvis ideologi, personlig makt, ambition, action, rasism, mordlust, fun'n games....en hel värld och världsbild med i potten.

En värld som klippt och skuren för Texas-killen och kycklinghöken Lyndon Johnson.


Fortsättning följer.

Ett överraskande svar från ChatGPT om James Jesus Angleton och JFK?

Vilken var James Angletons syn på Kennedy?

James Jesus Angleton var en högt uppsatt CIA-tjänsteman under John F. Kennedys tid som president och var chef för byråns kontor för strategiskt krigföring. Han hade en mycket komplex och tvetydig relation till Kennedy.

Å ena sidan beundrade Angleton Kennedy för hans intelligens och politiska förmågor. Han såg honom som en visionär ledare som kunde ta USA i en ny riktning och han var imponerad av Kennedys talanger som talare och diplomat. Angleton delade också Kennedys oro för att Sovjetunionen var en allvarlig säkerhetsrisk för USA.

Å andra sidan var Angleton skeptisk till vissa av Kennedys politiska beslut och ställningstaganden, särskilt när det gällde USA:s relationer med Sovjetunionen och Kuba. Han var kritisk till Kennedys beslut att avbryta CIA:s planerade invasion av Kuba och hans försök att förhandla med Sovjetunionen om vapenkontroll.

Efter Kennedys död blev Angleton alltmer paranoid och misstänksam, och han var en av huvudarkitekterna bakom CIA:s intensiva jakt på en eventuell konspiration bakom mordet på Kennedy. Angleton ansåg att det fanns en omfattande konspiration mot Kennedy och att flera olika grupper och organisationer var inblandade i mordet.

Angletons syn på Kennedy var alltså komplex och motsägelsefull, och den påverkades av många olika faktorer, inklusive politiska, personliga och ideologiska faktorer.

Nja, redovisar programmet sina källor?

Om man frågar efter dem explicit. Vilken uppgift tänker du på?

1. "CIA:s intensiva jakt på en eventuell konspiration"?

2. "Angleton ansåg att det fanns en omfattande konspiration mot Kennedy och att flera olika grupper och organisationer var inblandade i mordet."?

Man glömmer att programmet är tok-objektivt, förklaringen kommer mot slutet:

vad talar för att cia intensivt sökte efter en konspiration bakom mordrt på jfk?

Det är känt att CIA undersökte möjligheten att det fanns en konspiration bakom mordet på John F. Kennedy och genomförde en omfattande utredning efter mordet. Detta var delvis en reaktion på den allmänna misstänksamhet och oro som uppstod efter mordet, och delvis på grund av CIA:s egna intressen och bekymmer.

Här är några faktorer som talar för att CIA intensivt sökte efter en konspiration bakom mordet på JFK:

CIA hade en direkt inblandning i mordutredningen: Eftersom mordet på Kennedy ägde rum i Dallas, Texas, låg det initialt under ansvar av lokala och delstatliga myndigheter. Men snart blev det klart att mordet hade stora nationella och internationella konsekvenser, och att CIA var en av de byråer som hade mest information och expertis att bidra med. CIA skickade därför en rad agenter och experter till Dallas för att hjälpa till med utredningen.

CIA var orolig över sitt eget ansvar: Eftersom CIA var en av de organisationer som var mest involverade i USA:s utrikespolitik och underrättelseverksamhet, var byrån oroad över att mordet skulle skada dess rykte och förtroende. Det fanns också en oro för att CIA kunde ha varit inblandad i mordet på något sätt, antingen genom att genomföra det själva eller genom att misslyckas med att förhindra det.

CIA hade en skyldighet att skydda USA:s nationella säkerhet: CIA:s uppdrag är att skydda USA:s nationella säkerhet, och byrån såg mordet på Kennedy som en allvarlig säkerhetsrisk. Det fanns en oro för att mordet kunde ha utförts av en fiendtlig utländsk makt eller en inhemsk grupp som hotade USA:s säkerhet och stabilitet.

CIA hade tillgång till hemlig underrättelse: CIA hade tillgång till omfattande underrättelse om olika grupper och organisationer som var potentiellt inblandade i mordet på Kennedy. Byrån använde denna information för att identifiera potentiella misstänkta och utreda deras kopplingar till mordet.

Sammanfattningsvis talar flera faktorer för att CIA intensivt sökte efter en konspiration bakom mordet på John F. Kennedy. Det fanns en oro för CIA:s eget ansvar och för USA:s nationella säkerhet, samt tillgång till hemlig underrättelse som kunde användas för att identifiera möjliga misstänkta.

finns källor till uppgiften att angleton trodde på en omfattande konspiration?

Ja, det finns källor som indikerar att James Jesus Angleton, som var chef för CIA:s kontraspionageverksamhet, trodde på en omfattande konspiration bakom mordet på John F. Kennedy.

Angleton var en av de mest inflytelserika personerna inom CIA under 1960-talet, och han var ansvarig för att utveckla och genomföra byråns kontraspionagestrategier och metoder. Han var också en av de personer som var mest inblandade i CIA:s efterforskningar om möjliga konspirationer bakom mordet på Kennedy.

En av de viktigaste källorna som stöder uppgiften om Angletons tro på en konspiration är hans egen korrespondens och memoarer. Angleton skrev om sina misstankar om en konspiration i flera dokument och memoarer som har publicerats efter hans död. Han hävdade att det fanns flera tecken på att mordet på Kennedy var en del av en större konspiration, inklusive oegentligheter i mordutredningen och vittnesmål om misstänkt aktivitet före och efter mordet.

Andra källor som stöder uppgiften inkluderar vittnesmål från andra CIA-tjänstemän och agenter som arbetade med Angleton under denna tid. En del av dessa vittnen hävdade att Angleton var övertygad om att det fanns en konspiration bakom mordet på Kennedy och att han använde sin ställning inom CIA för att söka efter bevis på detta.

Sammanfattningsvis finns det flera källor som stöder uppgiften om att James Jesus Angleton trodde på en omfattande konspiration bakom mordet på John F. Kennedy, inklusive hans egen korrespondens och memoarer, samt vittnesmål från andra CIA-tjänstemän och agenter som arbetade med honom.

är det känt om han misstänkte särskilda grupperingar

Ja, det finns uppgifter som tyder på att James Jesus Angleton, som var chef för CIA:s kontraspionageverksamhet, misstänkte särskilda grupperingar för att ha varit inblandade i mordet på John F. Kennedy.

Angleton hade flera teorier om vilka grupperingar som var inblandade i en eventuell konspiration bakom mordet, och dessa teorier utvecklades under åren efter mordet. Han var särskilt misstänksam mot kommunistiska och socialistiska organisationer, och han trodde att Kubas ledare Fidel Castro och Sovjetunionens säkerhetstjänst KGB var inblandade i en konspiration för att döda Kennedy.

Angleton misstänkte också att det fanns en inhemsk konspiration bakom mordet, och han undersökte flera olika organisationer och grupper som han trodde kunde vara inblandade. Dessa inkluderade extremhögern, oljebolag, vapenindustrin och delar av den amerikanska underrättelsetjänsten.

Det är viktigt att notera att Angletons teorier om vem som var inblandad i en eventuell konspiration var baserade på hans egna misstankar och inte på bevis. Många av hans teorier har också ifrågasatts av historiker och forskare som har studerat mordet på Kennedy och dess efterföljder.

Det är varken subjektivt eller objektivt. Det är ett program.

Medvetslöst och utan ett 'själv'.

Känt av vem?


Hur vet programmet det?

Hur "omfattande" då? Och var det verkligen en utredning som syftade till att ärligt utreda mordet helt oavsett var spåren ledde?

Förutsättningslöst?


Det var givetvis CIA's skyldighet att i grunden utreda främst möjligheten av en utländsk konspiration eller en med utländska kopplingar.

Dessutom så var CIA precis som t.ex. FBI och Secret Service under en Presidential Order att ställa sig och sitt material till Warrenkommissionens förfogande.

Något man bevisligen inte gjorde på långa vägar.

Det kan man däremot lugnt säga.

Se ovan.

Korrekt. Dvs, givet den notoriska kompartmentalisering som rådde och råder inom CIA så var det ofta så att den ena handen inte visste vad den andra gjorde.

I normalfallet, ja.

Korrekt. Bland annat så visste CIA och mer bestämt dess chef, Helms och dennes liaison till W-kommissionen, Angleton, att CIA vid tiden för mordet tillsammans med medlemmar av maffian försökte lönnmörda Castro på olika sätt. Något som JFK inte var informerad om.

Inte ett ord om det till W-kommissionen.

Hur vet programmet det?

Eller så visste CIA (berörda) mycket väl vilka som låg bakom mordet men valde att tiga om det och att den 'utredning' som följde istället handlade om mörkläggning och 'damage control'.

Korrekt.

Vad jag vet så skrev inte Angleton någon självbiografi?

Om vad?

Vilka "andra CIA-tjänstemän och agenter"?

Repetition.

Skiljer programmet på vad Angleton sade utåt sett vs. hans verkliga uppfattningar inom respektive ämne?

Det var ju hans jobb att vilseleda?

Källa på det?

Källor på det?

Eller utåt sätt, misstankar som han gav sken av att ha?

Ja, Angletons roll i mordet på JFK med efterspel är fortfarande högintressant.

Lade du märke till att programmet inte redovisade några källor den här gången heller?

Chat gpt är i dagsläget inget vidare på källor eftersom programmet inte söker information från nätet utan bygger sin konversation på förinmatad data. Det gör att även om man kan få programmet att ge källor och länkar så är dessa inte sällan gamla och ogiltiga - precis som om man klickar runt härinne bland 5 år gamla trådar och många länkar har upphört att fungera.

Dock kanske detta kan ändras i närtid eftersom Bing ligger i beta med sitt samarbete ”Bing Chat GPT” som ska kombinera chat gpt med Bings sökmotor/internetuppkoppling.
Jag skulle dock inte bli förvånad om det slutar med att den blir misogyn och nazistisk istället…

Såg ett slarvfel här:


Nej. DCI (chef för CIA) var vid tiden för mordet, John McCone. En av JFK politiskt tillsatt outsider efter Bay of Pigs och avskedandet av hela CIAs ledargarnityr: Dulles, Cabell och Bisell.

Dvs, McCone tillhörde definitivt inte CIAs old boys network och var ganska säkert helt out of the loop avseende mordet på JFK med efterspel.

Richard Helms tillträdde som DCI först 1965, under Lyndon Johnson. Han var däremot lika säkert inside the loop sedan WWII och OSS och visste förmodligen mer än någon annan vad som försiggick i CIA från -63 och framåt, med undantag för Angleton.

Då fortsätter vi med kritiken av innehållet i Liljegrens bok, John F. Kennedy (2021).

5. Följande:

”Emellertid råder ingen tvekan om att Lyndon Johnson, trots eskaleringen under hans tid i Vita huset, inte delade Kennedys syn på vikten av att sätta stopp för kommunismen i Sydostasien. Som senator hade Johnson varit emot amerikansk inblandning i Vietnam, och efter att han varit på studieresa där 1961 varnade han Kennedy för att sätta in amerikanska styrkor.”

Svar: Nej. Tvärtom så gick dåvarande vicepresidenten Johnson emot de direktiv han fick av JFK innan avfärd och gick i hemligt samråd med Joint Chiefs of Staff bakom ryggen på honom när han erbjöd Diem att USA skulle intervenera militärt i den vid tiden snabbt eskalerande konflikten med Vietcong.

Militärhistorikern och före detta officeren i US Armys underrättelsetjänst, John Armstrong, ägnar ett helt kapitel fullspäckat med fotnoter åt Johnsons "studieresa" till Sydvietnam i boken, JFK and Vietnam (Kindle. Nyutgåva 2017).

Givet ämnets komplexitet så avstår jag ifrån att lista de olika turerna i detalj, men om någon har invändningar mot Armstrongs slutsatser så är jag naturligtvis villig att diskutera dessa.

Helt kort:

1. LBJ delade Joint Chiefs of Staff's uppfattning att USA skulle invadera Laos.

- Något som JFK inte gick med på och istället satsade på fredsförhandlingar som gick ut på ett neutralt demokratiskt Laos under en samlingsregering.

2. LBJ konspirerade mot JFK när han i samråd med JCS under sin 'studieresa' till Sydvietnam bad Diem att formellt be JFK om en styrka på 16000 US combat troops som hjälp mot Vietcong samt om ekonomiskt och materiellt stöd till 100 000 nya soldater i sina egna väpnade styrkor. Trots att LBJs uttryckliga mandat enbart handlade om partiellt stöd till 20000 nya soldater och då med villkoret att Diem gick med på att i gengäld genomföra diverse politiska och ekonomiska reformer.

- JFK vägrade som sagt fram till sin död att intervenera militärt i Sydvietnam (eller någon annanstans), men gick så småningom med på att sända sammanlagt ca 15000 extra militära och civila rådgivare och utbildare samt att kraftigt öka mängden bistånd både till Diems väpnade styrkor och till civila ändamål.


Fortsättning följer.

6. Liljegren fortsätter:

”[...] NSAM 263, som Kennedy hade utfärdat en månad tidigare. I denna fastslogs att man skulle ta hem 1 000 av de sammanlagt 16 500 amerikanska militärerna i Vietnam.”

Svar: Nej. I NSAM-263 gav JFK formellt order om ett ovillkorligt tillbakadragande av i princip samtliga av de ca 16000 amerikanska civila och militära rådgivare och utbildare som vid tiden för ordern var verksamma i Sydvietnam och 1000 av dessa redan innan årets slut (1963) med resten utfasade 1964-65 (om omvald).


NSAM-263:

NATONAL SECURITY ACTION MEMORANDUM NO. 263

TO: Secretary of State
Secretary of Defense
Chairman of the Joint Chiefs of Staff

SUBJECT: South Vietnam

At a meeting on October 5, 1963, the President considered the recommendations contained in the report of Secretary McNamara and General Taylor on their mission to South Vietnam.

The President approved the military recommendations contained in Section I B (1 -3) of the report, but directed that no formal announcement be made of the implementation of plans to withdraw 1,000 U.S. military personnel by the end of 1963.

After discussion of the remaining recommendations of the report, the President approved the instruction to Ambassador Lodge which is set forth in State Department telegram No. 534 to Saigon. McGeorge Bundy

Copy furnished: Director of Central Intelligence
Administrator, Agency for International Development 11/21/63

---------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------

DRAFT

TOP SECRET

NATIONAL SECURITY ACTION MEMORANDUM NO

The President has reviewed the discussions of South Vietnam which occurred in Honolulu, and has discussed the matter further with Ambassador Lodge. He directs that the following guidance be issued to all concerned:

1. It remains the central object of the United States in South Vietnam to assist the people and Government of that country to win their contest against the externally directed and supported Communist conspiracy. The test of all decisions and U.S. actions in this area should be the effectiveness of their contributions to this purpose.

2. The objectives of the United States with respect to the withdrawal of U.S. military personnel remain as stated in the White House statement of October 2, 1963.

3. It is a major interest of the United States Government that the present provisional government of South Vietnam should be assisted in consolidating itself in holding and developing increased public support. All U.S. officers should conduct themselves with this objective in view.

4. It is of the highest importance that the United States Government avoid either the appearance or the reality of public recrimination from one part of it against another, and the President expects that all senior officers of the Government will take energetic steps to insure that they and their subordinate go out of their way to maintain and to defend the unity of the United States Government both here and in the field. More specifically, the President approves the following lines of action developed in the discussions of the Honolulu meeting of November 20. The office or offices of the Government to which central responsibility is assigned is indicated in each case.

5. We should concentrate our own efforts, and insofar as possible we should persuade the government of South Vietnam to concentrate its efforts, on the critical situation in the Mekong Delta. This concentration should include not only military but political, economic, social, educational and informational efforts. We should seek to turn the tide not only of battle but of belief, and we should seek to increase not only our control of land but the productivity of this area whenever the proceeds can be held for the advantage of anti-Communist forces. (Action: The whole country team under the direct supervision of the Ambassador.)

6. Programs of military and economic assistance should be maintained at such levels that their magnitude and effectiveness in the eyes of the Vietnamese Government do not fall below the levels sustained by the United States in the time of the Diem Government. This does not exclude arrangements for economy on the MAP accounting for ammunition and any other readjustments which are possible as between MAP and other U.S. defense sources. Special attention should be given to the expansion of the import distribution and effective use of fertilizer for the Delta. (Action: AID and DOD as appropriate.)

7. With respect to action against North Vietnam, there should be a detailed plan for the development of additional Government of Vietnam resources, especially for sea-going activity, and such planning should indicate the time and investment necessary to achieve a wholly new level of effectiveness in this field of action. (Action: DOD and CIA)

8. With respect to Laos, a plan should be developed for military operations up to a line up to 50 kilometers inside Laos, together with political plans for minimizing the international hazards of such an enterprise. Since it is agreed that operational responsibility for such undertakings should pass from CAS to MACV, this plan should provide an alternative method of political liaison for such operations, since their timing and character can have an intimate relation to the fluctuating situation in Laos. (Action: State, DOD and CIA.)

9. It was agreed in Honolulu that the situation in Cambodia is of the first importance for South Vietnam, and it is therefore urgent that we should lose no opportunity to exercise a favorable influence upon that country. In particular, measures should be undertaken to satisfy ourselves completely that recent charges from Cambodia are groundless, and we should put ourselves in a position to offer to the Cambodians a full opportunity to satisfy themselves on this same point. (Action: State.)

10. In connection with paragraphs 7 and 8 above, it is desired that we should develop as strong and persuasive a case as possible to demonstrate to the world the degree to which the Viet Cong is controlled, sustained and supplied from Hanoi, through Laos and other channels. In short, we need a more contemporary version of the Jordan Report, as powerful and complete as possible. (Action: Department of State with other agencies as necessary,.)

McGeorge Bundy

https://irp.fas.org/offdocs/nsam-jfk/nsam-263.htm

McNamara-Taylor report, Section I B (1 -3):

B. Recommendations.

We recommend that:

1. General Harkins review with Diem the military changes necessary to complete the military campaign in the Northern and Central areas (I, II, and III Corps) by the end of 1964, and in the Delta (IV Corps) by the end of 1965. This review would consider the need for such changes as:

a. A further shift of military emphasis and strength to the Delta (IV Corps).
b. An increase in the military tempo in all corps areas, so that all combat troops are in the field an average of 20 days out of 30 and static missions are ended.
c. Emphasis on “clear and hold operations” instead of terrain sweeps which have little permanent value.
d. The expansion of personnel in combat units to full authorized strength.
e. The training and arming of hamlet militia to an accelerated rate, especially in the Delta.
f. A consolidation of the strategic hamlet program, especially in the Delta, and action to insure that future strategic hamlets are not built until they can be protected, and until civic action programs can be introduced.

2. A program be established to train Vietnamese so that essential functions now performed by U.S. military personnel can be carried out by Vietnamese by the end of 1965. It should be possible to withdraw the bulk of U.S. personnel by that time.

3. In accordance with the program to train progressively Vietnamese to take over military functions, the Defense Department should announce in the very near future presently prepared plans to withdraw 1000 U.S. military personnel by the end of 1963. This action should be explained in low key as an initial step in a long-term program to replace U.S. personnel with trained Vietnamese without impairment of the war effort.

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1961-63v04/d167

Fortsättning följer.