2015-08-07, 14:06
  #3961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Ja, en hel del. Men du har väl läst WR antar jag?
Visst har jag det. En hel del? Finns det något "bevis" som du tycker extra tydligt binder Oswald till mordet på JFK?
Citera
2015-08-07, 14:12
  #3962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
(Det av mig fetade.)
Fast FBI hade ju ringt till Waldman natten innan och på så sätt förvarnat honom om sitt intresse.
Han och hans medarbetare hade således möjlighet att plocka fram de uppgifter som FBI ville ha.
Fel. FBI fick leta i flera timmar på Kleins i Chicago innan de hittade mikrofilmen i fråga. Därpå tog de med sig filmen utan att visa den för någon på Kleins, inkl Waldman.

Att det är samma film som Waldman refererar till under förhöret med Belin och WC har vi alltså endast FBI/Hoovers ord på.
Citera
2015-08-07, 14:36
  #3963
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Visst har jag det. En hel del? Finns det något "bevis" som du tycker extra tydligt binder Oswald till mordet på JFK?

Vet inte vilket jag tycker är tyngst..

Men du borde ju kunna lista upp lite då om du läst WR. Även om du tror det är "falska" bevis.
Citera
2015-08-07, 14:39
  #3964
Medlem
Du skriver:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
2. FBI var förbi Kleins i Chicago och letade fram och tog med sig mikrofilm-originalet redan dagen efter mordet vilket innebär att de hade gott om tid på sig för eventuella manipulationer innan Waldman fick ta del av innehållet.
Du bluddrar och anför så kallade känsloargument.
Man får intryck av att FBI svänger förbi i någon slags överraskande raid, där man medvetet lurar Waldman och Klein. Så var alltså inte fallet.

I några repliker senare:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fel. FBI fick leta i flera timmar på Kleins i Chicago innan de hittade mikrofilmen i fråga. Därpå tog de med sig filmen utan att visa den för någon på Kleins, inkl Waldman.
Vad är fel?
Rimligtvis genomförs letningen av mikrofilm, tillsammans med personal från Klein. Det borde spara tid.
Och varför spenderar FBI timmar på att leta efter något som inte finns? Man kan och har ju förfalskat allt enligt dig. (Fast inte poststämplar förstås.)

För övrigt noterar jag att Waldman känner igen sinaturer och namnteckningar fråns sina medarbetare.
Citera
2015-08-07, 14:56
  #3965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Vet inte vilket jag tycker är tyngst..

Men du borde ju kunna lista upp lite då om du läst WR. Även om du tror det är "falska" bevis.
Nja, det är nog du som bör lyfta fram vad du anser vara "bevis" för Oswalds skuld. Det torde vara lätt om det nu stämmer som du säger, att det finns ett antal sådana.
Citera
2015-08-07, 21:22
  #3966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Du skriver:

Du bluddrar och anför så kallade känsloargument.
Man får intryck av att FBI svänger förbi i någon slags överraskande raid, där man medvetet lurar Waldman och Klein. Så var alltså inte fallet.

I några repliker senare:

Vad är fel?
Rimligtvis genomförs letningen av mikrofilm, tillsammans med personal från Klein. Det borde spara tid.
Och varför spenderar FBI timmar på att leta efter något som inte finns? Man kan och har ju förfalskat allt enligt dig. (Fast inte poststämplar förstås.)

För övrigt noterar jag att Waldman känner igen sinaturer och namnteckningar fråns sina medarbetare.

Möjligen är Bill Waldman inkompetent, som antytts tidigare, men varför skulle han ljuga? Han var vicedirektör för Kleins och hade väl något i skallen.
Citera
2015-08-07, 22:26
  #3967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scherer
Möjligen är Bill Waldman inkompetent, som antytts tidigare, men varför skulle han ljuga? Han var vicedirektör för Kleins och hade väl något i skallen.
Waldman ljuger inte.

1. FBI letar igenom Kleins mikrofilmer och "hittar" vad de söker efter.

2. FBI tar med sig originalfilmen från Kleins.

3. Waldman konfirmerar inför WC att filmen kommer från Kleins.

4. Waldman noterar inte att MO'n saknar de tre obligatoriska bankstämplarna, vilket tyder på viss ovana att syna just MO's, vilket är naturligt eftersom det inte ingick i hans ansvarsområde.

5. Kleins andre vicepresident och ansvariga för hantering av just MO's hördes inte av FBI, SS eller WC.


Hur vet man att filmen inte har manipulerats däremellan? Chain of custody är inte bara oklar, den är obefintlig. I en rättegång hade fotografiet av en kopia av en film tagen från ett påstått originaldokument kastats ut direkt.

1. Varför ingen dokumenterad chain of custody om nu dokumenten "bevisar" att Oswald/Hidell köpte det påstådda mordvapnet?

2. Varför nöjer sig WC med fotografier av kopior av film om FBI säger att de sitter på samtliga de påstått autentiska originaldokumenten i fallet CE139?

3. Varför är samtliga dokument och filmer nu försvunna efter det att de kom i FBI's förvar?
Citera
2015-08-08, 00:22
  #3968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Vet inte vilket jag tycker är tyngst..

Men du borde ju kunna lista upp lite då om du läst WR. Även om du tror det är "falska" bevis.
Varför vill aldrig de som menar att en ensam Oswald var skyldig, lyfta fram något av alla de "bevis" som de säger att de grundar sin uppfattning på?

Är det månne så att det trots allt snack inte finns några sådana?
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-08-08 kl. 00:42.
Citera
2015-08-08, 12:24
  #3969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Waldman ljuger inte.

1. FBI letar igenom Kleins mikrofilmer och "hittar" vad de söker efter.

2. FBI tar med sig originalfilmen från Kleins.

3. Waldman konfirmerar inför WC att filmen kommer från Kleins.

4. Waldman noterar inte att MO'n saknar de tre obligatoriska bankstämplarna, vilket tyder på viss ovana att syna just MO's, vilket är naturligt eftersom det inte ingick i hans ansvarsområde.

5. Kleins andre vicepresident och ansvariga för hantering av just MO's hördes inte av FBI, SS eller WC.


Hur vet man att filmen inte har manipulerats däremellan? Chain of custody är inte bara oklar, den är obefintlig. I en rättegång hade fotografiet av en kopia av en film tagen från ett påstått originaldokument kastats ut direkt.

1. Varför ingen dokumenterad chain of custody om nu dokumenten "bevisar" att Oswald/Hidell köpte det påstådda mordvapnet?

2. Varför nöjer sig WC med fotografier av kopior av film om FBI säger att de sitter på samtliga de påstått autentiska originaldokumenten i fallet CE139?

3. Varför är samtliga dokument och filmer nu försvunna efter det att de kom i FBI's förvar?

Mitchell Scibor, Kleins General Production Manager, utfrågades den 9 nov. 1963 av FBI och han vittnesmål avviker inte från Waldmans. Nu har vi två vittnen på att dokumenten är äkta och inte manipulerade.
Det finns inga tecken på att någon förfalskning. Oswalds handstil har ju fastställts i 5-6 olika undersökningar.
Citera
2015-08-08, 12:51
  #3970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scherer
Mitchell Scibor, Kleins General Production Manager, utfrågades den 9 nov. 1963 av FBI...
Sorry, jag menade endast WC här, vilka ju var satta att granska bl.a. FBI's och Secret Service's utredningar av mordet på JFK.


Citat:
Ursprungligen postat av Scherer
... och han vittnesmål avviker inte från Waldmans. Nu har vi två vittnen på att dokumenten är äkta och inte manipulerade.
Fel. Waldman kan inte veta om dokumenten är äkta eftersom det inte finns någon dokumenterad chain of custody. Hur vet du att Scibor vet att de är äkta? Citera. Länka. Tack.


Citat:
Ursprungligen postat av Scherer
Det finns inga tecken på att någon förfalskning. Oswalds handstil har ju fastställts i 5-6 olika undersökningar.
Det går inte att med någon säkerhet att identifiera handstil utifrån fotografier av dokument.
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-08-08 kl. 12:55.
Citera
2015-08-08, 15:39
  #3971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Sorry, jag menade endast WC här, vilka ju var satta att granska bl.a. FBI's och Secret Service's utredningar av mordet på JFK.



Fel. Waldman kan inte veta om dokumenten är äkta eftersom det inte finns någon dokumenterad chain of custody. Hur vet du att Scibor vet att de är äkta? Citera. Länka. Tack.



Det går inte att med någon säkerhet att identifiera handstil utifrån fotografier av dokument.

Både Waldman och Scibor förhördes av WC. Scibor var med när dokumenten hittades natten mot den 23 nov 1963. Alltså vet han att de är äkta.
Handstilar från kopior måste logiskt sett kunna identifieras, annars skulle väl ingen av experterna gjort det i alla kommissioner som tillsats under åren?
Citera
2015-08-08, 23:11
  #3972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scherer
Både Waldman och Scibor förhördes av WC. Scibor var med när dokumenten hittades natten mot den 23 nov 1963. Alltså vet han att de är äkta.
Du menar att både Waldman och Scibor identifierar mikrofilmen under förhöret med WC som identisk med det original som FBI plockade med sig från Kleins kort efter mordet? Gick de på anteckningar ... eller hade de memorerat hela filmen utantill?

Här måste du nog citera exakt var de gör det om vi ska komma vidare.


Citat:
Ursprungligen postat av Scherer
Handstilar från kopior måste logiskt sett kunna identifieras, annars skulle väl ingen av experterna gjort det i alla kommissioner som tillsats under åren?
Nja, har du aldrig funderat lite över varför kopior/fotografier från urkunder inte gäller som autentiska dokument?

Så här säger HSCA bl.a. i sin summering: http://www.history-matters.com/archive/jfk/hsca/reportvols/vol8/html/HSCA_Vol8_0119a.htm
Citat:
(27)With the restrictions and reservations stated in each panel member's final report, the members conclude, generally, that the signatures and handwriting purported to be by Oswald are consistently that of one person. Because of the poor condition of the historical diary, they are unable to conclude firmly whether it was written at one or more than one sitting. On balance, it appears to have been written at one or a few sittings.

*In particular, members noted that not all documents were available in their original. It is standard practice in the profession of questioned document examination to make definitive conclusions only about documents examined in their original. Thus the panel members gave only tentative opinions for items provided them in some type of facsimile.
Och:http://jfkassassination.net/parnell/hscahand.htm
Citat:
29. March 12, 1963. U.S. postal money order No. 2,202,130,462 bearing handwritten fill-ins
as follows: Klein's Sporting Goods, A. Hidell, P.O. Box 2915. Dallas, Tex.
Blue ink, ballpoint pen. Location: Archives. (CE 788; JFK exhibit F-509A and 509B.) Note: Item #29 is acknowledged as a XEROX COPY made from the microfilm copy

30. March 12, 1963. Enlargement of microfilm reproduction of Klein's order form for rifle from A. Hidell, superimposed on envelop (sic), postmarked March 12, 1963, addressed to Klein's, Dept. 358, 227 W. Washington Street, Chicago 6, Ill, with return address: A. Hidell. P.O. Box 2915, Dallas, Tex. Location: Archives. (CE 773: Cadigan's exhibit 1; JFK exhibit F-504.)
Och så här säger experterna själva: ibid
Citat:
FINDINGS AND CONCLUSIONS OF JOSEPH P. MC NALLY

(31)I conducted an examination and comparison of the signatures and writings on the items described in this report . At the time of the initial work in Washington, D.C., I made color photo-macrographs of the signatures and the writings on these documents. I then made slides from the photo-macrographs, which I subsequently projected and studied. The signatures were a particular focus of my examination.
(50)The same writing is on the U.S. Postal money order to Klein's (item 29)as is on the various letters and correspondence . The same writing is on the order form and envelope, (item 30) as is on the letters and on the inside cover of the passport (item 9).
In essence, Mr. McNally made copies of copies from which to determine signature authenticity.
According to his Conclusions section Item #29 is a “XEROX of Klein’s Money Order”


FINDINGS AND CONCLUSIONS OF CHARLES C. SCOTT

Photographic reproductions could only be compared visually with other photographic reproductions or with original documents. All conclusions based solely upon photographic reproductions are necessarily tentative and inconclusive. since they cannot reveal much about pen pressure and other dynamic qualities of handwriting. Further, they sometimes conceal, rather than reveal, evidence of tracings, alterations, erasures, or obliterated writing.
(140) Opinion. The original of the money order (item 29) was examined and compared with the original writings purporting to be Oswald's. I am of the opinion that the fill-ins on the face of this money order are in the handwriting of the same person as the signatures and writings purporting to be Oswald's.

(Mr. Scott is the only one of the three who claims he saw Item 29 in the original form and
contradicts the conclusive writings of the other two experts. It is unknown whether he actually saw an original while it seems strange that only one of the three has an original item.)


FINDINGS AND CONCLUSIONS OF DAVID J. PURTELL

Procedures (55) Items 1,2,4,5,6,7,8,9,11,12,15,16,17,18,19,20,22,23,24,2 5, 27 29,31,32,33,34,36,38,39,40,43,45,47,48,51,54,55,56,57,5 8,59,61,and 62 were studied, both visually and microscopically

Limitations on the examination

(71) Five items of evidence were not examined in the original, but were copies[/b].
Photocopies have several limitations. They do not reproduce all the fine details in handwriting needed in making an examination and comparison. At best, they do not produce as sharp an image as a properly produced photograph, and they lack tonal gradations, a result of the Page 49 of 72 contrasting process of reproduction.
In addition, it is possible to incorporate or insert changes and alterations into copies . A method frequently used is to paste together parts of documents to make one fraudulent document, which is then copied. If the first copy can pass inspection, it will be used ; if not, it will be reworked to eliminate all signs of alteration. This amended copy is then recopied for the finished product. This is usually referred to as the "cut and paste" method.

Item 29 was a Xerox copy made from a microfilm copy. Such a second generation copy has the defects of both processes.

(Item 30 - Mr. PURTELL did not even bother to look at the poor reproduction of the Money Order)
(Allt ovan är med vägledning av David Josephs efterforskningar som finns publicerade på CTKA's hemsida, här:http://www.ctka.net/2015/JosephsRiflePart1.pdf)


Så, på mig verkar det som att experterna ifråga verkar hyfsat överens om att det är Oswalds handstil, förutsatt dokumenten i fråga inte är manipulerade ... vilket ju är precis det som deras expertis ska kunna avgöra ... ?!


Hur verkar det på dig?
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-08-08 kl. 23:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in