2019-02-26, 07:12
  #109
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Gör det då.

Norge har en helt annan topografi än oss, och ett helt annat militärmateriellt system. Det går inte att säga att något de köper in, per definition är bra för oss. Norge är ett av världens svåraste länder att angripa, och de har en terräng som gör att man kan kanalisera fientliga framryckningar på ett sätt som överhuvudtaget inte är aktuellt i 80-90% av svensk terräng.

Jag har aldrig påstått att en 90120 inte kan vara effektiv, utan enbart att den i nuvarande svensk organisation inte vore något att ha.
Nuvarande svensk organisation är 1 brigad, två basbataljoner för flyget och 7 st ytstridsfatyg.
Vad är något att ha i den organisationen? Ingenting ger effekt pga för liten volym.
Vill man däremot bygga volym så är CV90120-T ett utmärkt komplement till de lättare brigaderna man vill sätta upp.
Citera
2019-02-26, 12:25
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nuvarande svensk organisation är 1 brigad, två basbataljoner för flyget och 7 st ytstridsfatyg.
Vad är något att ha i den organisationen? Ingenting ger effekt pga för liten volym.
Vill man däremot bygga volym så är CV90120-T ett utmärkt komplement till de lättare brigaderna man vill sätta upp.
Hur menar du, ska fordonsparken ändras? Ska inte den lätta brigaden för Stockholm utrustas med PTAG 360. Eller tänker du på annat. Men då det också blir svårt med artilleri så är ju Nemo ett alternativ. Vid insatsförband med CV 90 kan det annars vara ett komplement.

Många verkar ha glömt att vi hade IKV 91 som ett komplement. Men Brigaderna såg annorlunda ut och var då fler till antalet.
Citera
2019-02-26, 21:21
  #111
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Hur menar du, ska fordonsparken ändras? Ska inte den lätta brigaden för Stockholm utrustas med PTAG 360. Eller tänker du på annat. Men då det också blir svårt med artilleri så är ju Nemo ett alternativ. Vid insatsförband med CV 90 kan det annars vara ett komplement.

Många verkar ha glömt att vi hade IKV 91 som ett komplement. Men Brigaderna såg annorlunda ut och var då fler till antalet.
NB85 brigaderna hade 12 st IKV91 i ett brigadpvkompani.
IB66 hade 8 st IKV103 alt IKV102 i motsvarande typ av pvkompani.

Även en lätt brigad behöver PV-förmåga som är splitterskyddad. Ett kompani CV90120-T vore utmärkt. Alt organisera dem i fristående bataljoner/kompanier.
Citera
2019-02-26, 21:37
  #112
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
NB85 brigaderna hade 12 st IKV91 i ett brigadpvkompani.
IB66 hade 8 st IKV103 alt IKV102 i motsvarande typ av pvkompani.

Även en lätt brigad behöver PV-förmåga som är splitterskyddad. Ett kompani CV90120-T vore utmärkt. Alt organisera dem i fristående bataljoner/kompanier.

För min del så skulle jag helst se att varje infanteribrigad, förut 3st skyttebataljoner*, även hade en pansarbataljon, medan varje pansarbrigad, hade 3st pansarbataljoner och 1st skyttebataljon*.

På så sätt så skulle vi hålla nere antalet olika typer av manöverförband (2st brigadtyper med 2 olika typer av manöverbataljoner) och alla brigader skulle vara organiserade, utrustade och utbildade i att hantera de båda förbandstyperna, vilket skulle göra det enklare att flytta runt bataljoner mellan brigader i ett skarpt läge.

(*) Samt självfallet artilleri, luftvärns, ingenjörs, underhålls, spanings, telekrigs och vilseledningsförband.
Citera
2019-02-26, 21:58
  #113
Bannlyst
ja, eftersom vi inte har så många vagnar och vid ett eventuellt krig så är dom få vi har lika med noll iallafall så spelar det väl ingen större roll.
Citera
2019-02-27, 06:58
  #114
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
För min del så skulle jag helst se att varje infanteribrigad, förut 3st skyttebataljoner*, även hade en pansarbataljon, medan varje pansarbrigad, hade 3st pansarbataljoner och 1st skyttebataljon*.

På så sätt så skulle vi hålla nere antalet olika typer av manöverförband (2st brigadtyper med 2 olika typer av manöverbataljoner) och alla brigader skulle vara organiserade, utrustade och utbildade i att hantera de båda förbandstyperna, vilket skulle göra det enklare att flytta runt bataljoner mellan brigader i ett skarpt läge.

(*) Samt självfallet artilleri, luftvärns, ingenjörs, underhålls, spanings, telekrigs och vilseledningsförband.
Absolut! Problemet är kostnaden och att vi lämnade igen våra äldre Leo2. Annars hade vi haft Strv till 4st pansarbrigader alt 2 pansarbrigader och 4 mekbrigader.
Lite tunt med strv iofs i pansarbrigaderna.
Men idag är det få vagnar eller få förband.
Så att köpa CV90120-T i väntan på nästa generation strv är inte så dumt.
Hänger man på thropy på CV90120-T och Barracudas aktiva cammo så får man en vagn med bra överlevnadsförmåga trots tunn hud.
Citera
2019-02-27, 12:35
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
För min del så skulle jag helst se att varje infanteribrigad, förut 3st skyttebataljoner*, även hade en pansarbataljon, medan varje pansarbrigad, hade 3st pansarbataljoner och 1st skyttebataljon*.

På så sätt så skulle vi hålla nere antalet olika typer av manöverförband (2st brigadtyper med 2 olika typer av manöverbataljoner) och alla brigader skulle vara organiserade, utrustade och utbildade i att hantera de båda förbandstyperna, vilket skulle göra det enklare att flytta runt bataljoner mellan brigader i ett skarpt läge.

(*) Samt självfallet artilleri, luftvärns, ingenjörs, underhålls, spanings, telekrigs och vilseledningsförband.
När skulle det bli rimligt? Hur många stridsvagnar och IFV behövs för detta.
Krigsmakten wordpress är mer ett rimligt förslag i närtid. Han tror att en uppbyggnad kan ta 8-12 år. Har vi tid med detta. Vad kan vi göra innan dess.
https://krigsmakten.wordpress.com/20...fler-brigader/

Sedan kan man ju leta efter begagnade Leo A6 med längre kanonröret för bättre verkan. Men rimligt är nog Leo A5 eller kanske bara Leo A4. Då dessa hare funnits för rimliga priser. CV 90105 eller CV90120 kan vara ett komplement till insatsförband. Men det kan även PVR och annat som Nemo också vara. Då man nu även har stoppat inköpet av PVR så ser det inte så ljust ut.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2019-02-27 kl. 13:01.
Citera
2019-02-27, 14:15
  #116
Medlem
sprithitlers avatar
Vi bör dammsuga marknaden på allt vad Leo 2 som dyker upp, just som brigadresurs för infanteribrigaderna, för mekaniserat skytte kan en 90120 eller fyra på varje kompani vara på sin plats för ökad slagkraft med likartad rörlighet.
90120 kan dock aldrig ersätta en stridsvagn. 90120 har eld och rörelse, men den har inte skydd.
Eld, rörelse och skydd, utan att kompromissa i någon sektor, är det bara stridsvagnen som har.
Citera
2019-02-27, 20:25
  #117
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Absolut! Problemet är kostnaden och att vi lämnade igen våra äldre Leo2. Annars hade vi haft Strv till 4st pansarbrigader alt 2 pansarbrigader och 4 mekbrigader.
Lite tunt med strv iofs i pansarbrigaderna.
Men idag är det få vagnar eller få förband.
Så att köpa CV90120-T i väntan på nästa generation strv är inte så dumt.
Hänger man på thropy på CV90120-T och Barracudas aktiva cammo så får man en vagn med bra överlevnadsförmåga trots tunn hud.

Frågan är dock vad totaltkostnaden blir för en mindre beställning av ett helt nytt materielsystem (CV90120-T), jämfört med fler nya eller begagnade Leopard 2.

I dagsläget så vore det rimligt att bygga upp...låt oss säga 1st pansarbrigad och motsvarande 3st infanteribrigader (med en halvbrigad på Gotland och ett par fristående bataljoner på fastlandet), vilket med 28 vagnar per pansarbatljon, skulle kräva att vi införskaffar ytterligare 50-60st vagnar.

Längre fram när vi ser nästa generation stridsvagnar bli verklighet (Tyskland-Frankrike, USA och Israel, samt rimligen även Sydkorea jobbar på det) så kan vi fortsätta att låta kostymen växa till ~6st infanteribrigader med Strv 12X och ~3st pansarbrigader med Strv Ny.
Citera
2019-02-27, 21:58
  #118
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Frågan är dock vad totaltkostnaden blir för en mindre beställning av ett helt nytt materielsystem (CV90120-T), jämfört med fler nya eller begagnade Leopard 2.

I dagsläget så vore det rimligt att bygga upp...låt oss säga 1st pansarbrigad och motsvarande 3st infanteribrigader (med en halvbrigad på Gotland och ett par fristående bataljoner på fastlandet), vilket med 28 vagnar per pansarbatljon, skulle kräva att vi införskaffar ytterligare 50-60st vagnar.

Längre fram när vi ser nästa generation stridsvagnar bli verklighet (Tyskland-Frankrike, USA och Israel, samt rimligen även Sydkorea jobbar på det) så kan vi fortsätta att låta kostymen växa till ~6st infanteribrigader med Strv 12X och ~3st pansarbrigader med Strv Ny.
Det finns knappast begagnade Leo2 kvar att köpa och de som ev finns är gamla och behov av Remo. Nya Leo2 blir bäst men inte billigt och frågan är om det inte är bättre att vänta på en ny generation.
CV90 har fördelen att dela mycket med befintliga svenska och nordiska vagnar. Men billigt blir det inte, men det är inte något kvalificerat stridsfordonssystem.
Ett alternativ vore att köpa kinesiska vagnar, men det lär inte hända. Eller nytillverkade Oplot.
Föregångaren T-80 var på tapeten för svenska mek.brigader före Tysklands massiva slakt av sitt pansarvapen.
Citera
2019-02-28, 16:27
  #119
Medlem
Att köpa något annat än Leo 2 är ett sämre alternativ för logistik etc. Att köpa 50-60 är ett rimligt alternativ. Lyckas man inte få tag i A5 eller A6 så får man överväga om ett köp av A4 är ett alternativ i väntan på nytt. Eller avvakta och köpa nytt som blir betydligt dyrare.

Finland börjar stoppa sina A4 i förråd för att ha dem i reserven då deras sista A6 för ca 18 miljoner st levereras till 2019. Men man ska inte gråta över spilld mjölk.
Citera
2019-02-28, 20:09
  #120
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Att köpa något annat än Leo 2 är ett sämre alternativ för logistik etc. Att köpa 50-60 är ett rimligt alternativ. Lyckas man inte få tag i A5 eller A6 så får man överväga om ett köp av A4 är ett alternativ i väntan på nytt. Eller avvakta och köpa nytt som blir betydligt dyrare.

Finland börjar stoppa sina A4 i förråd för att ha dem i reserven då deras sista A6 för ca 18 miljoner st levereras till 2019. Men man ska inte gråta över spilld mjölk.
Tveksamt, gamla vagnar är slitna och kräver mycket underhåll. Så att man tjänar så mycket på att ha två olika generationer kontra två olika modeller är jag tveksam till.
En variant kan vara att hotta en del AMV.
https://m.youtube.com/watch?v=xuh-AagZ2lA
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in