• 1
  • 2
2014-01-31, 13:45
  #1
Medlem
Det står på en Wikipedia-artikel om Stridsfordon 90, under rubriken "Övriga":

Citat:
CV90120-T: Lätt stridsvagn där chassit från Stridsfordon 90 utrustats med en slätborrad 120 mm CTG 120/L50 kanon från RUAG i Schweiz och tilläggspansar AMAP-ADS från IBD Deisenroth Engineering. Inga användare.

Versionen verkar finnas bara på ritningsbordet, är det fullt möjligt och realistiskt för Sverige att en dag ersätta Leopard-stridsvagnarna med denna version av Stridsfordon 90? Förmodligen en aning sämre än de riktiga stridsvagnarna, men förmodligen en fullt tillräcklig och kostnadseffektiv lösning för våra behov?

EDIT:
Finns en bild på ett exempel från Internationella krigsmaterielutställningen i Polen 2009:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9_%2802%29.jpg
__________________
Senast redigerad av 21g 2014-01-31 kl. 13:58.
Citera
2014-01-31, 14:04
  #2
Medlem
CV90120 existerar som fungerande demonstrator.

http://www.youtube.com/watch?v=Zqo4MLsA4_0

Tror dock ingen har nappat på konceptet eller att det har funnits ett behov.
Citera
2014-01-31, 14:09
  #3
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 21g
Det står på en Wikipedia-artikel om Stridsfordon 90, under rubriken "Övriga":



Versionen verkar finnas bara på ritningsbordet, är det fullt möjligt och realistiskt för Sverige att en dag ersätta Leopard-stridsvagnarna med denna version av Stridsfordon 90? Förmodligen en aning sämre än de riktiga stridsvagnarna, men förmodligen en fullt tillräcklig och kostnadseffektiv lösning för våra behov?

Möjligt? Absolut!
Rimligt och klokt? Absolut vansinne!

Att gå in i situationer där du skall slåss mot fientliga stridsvagnar med ett tunnplåtklätt eldrör så är du så rökt så hälften vore nog.
Om du inte alltid kan stå i en förhandssituation och vara 100% säker på att du träffar i första skottet och även slå ut de övriga stridsvagnarna så blir processen kort med dig.
Kan du garantera att aldrig hamna i rekonterstrid med övriga stridsvagnar så må det vara möjligt.
Kan du alltid garantera att du kommer att kunna skjuta flankerande eller bakifrån och vinna efter första eldöppnadet så må det vara hänt.

Problemet med att om fienden har stridsvagnar så lär han sabotera varenda djävla listig plan och dyka upp där du minst anar det och skjuta skiten ur dina tunnklädda maskiner.

Vi hade lite intressanta erfarenheter med när våra IKV91 blev för uppkäftiga när vi fick våra 104or, det var ju inte ens en bra stridsvagn då, men den kunde på ett helt annat sätt manövrera och få fatt på IKV91 som tog rejält med stryk i många situationer. I situationer där vi förföljde IKV91 så var de helt rökta. De hann aldrig hitta dessa smarta SST i brådskan. De fick en smäll "gratis" sedan så hann de inte undan.

Så länge som fienden har stridsvagnar så måste du ha bättre eller lika bra stridsvagnar som kan bekämpa fiendens stridsvagnar.
Att gå i strid mot stridsvagnar med stridsfordon brukar lösa sig snabbt och snärtigt. Du har inga stridsfordon kvar hastigt och lustigt.

Om fienden fattar att han inte behöver vara rädd eller ta hänsyn till stridsvagnshotet så lär han susa fram såinihelvete så tyskarnas anfall mot fransmännen 1940 ter sig som långsamt. Enda gången tysken var tvungen att sänka tempot eller fundera till var när fransmännen lyckades presentera något som liknade ett hot med sina stridsvagnar.

Mitt svar är att i dagens vansinniga FM-politik så kan de säkert ersätta Leoparderna. Tyvärr så har FM och politikerna så inihelvete stora hål i huvudet.
__________________
Senast redigerad av AlwaysAllIn 2014-01-31 kl. 14:13.
Citera
2014-01-31, 14:33
  #4
Moderator
Neksnors avatar
För just eldgivning är den väl lika bra som samma kanon på en tyngre vagn, men att ta stryk av pansar med en CV 90 låter oskönt. En fördel borde vara att den lättare kan lufttransporteras till vår utlandspolis, men behöver de sådana vagnar?
Citera
2014-01-31, 14:48
  #5
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 21g
men förmodligen en fullt tillräcklig och kostnadseffektiv lösning för våra behov?

"våra behov"?

Svaret är ja om behoven är att köra omkring med en stridsvagnsattrapp i fredstida övningar eller att skjuta på bönder i u-länder.

Om du däremot pratar om det som en försvarsmakt är ämnad till, d.v.s. att försvara landet mot en angripare med stridsvagnar - aldrig.
Citera
2014-01-31, 15:06
  #6
Medlem
Förstår att Stridsfordon 90 med 120 mm är inte lika bra som en renodlad stridsvagn såsom Leopard 2, men med tanke på kostnadseffektiviteten så det innebär att man kanske kan överträffa fiendens stridsvagnar med hjälp av större kvantitet. Lite mer "bang per buck" över det hela, exempelvis Gripen är möjligtvis sämre än F-22 el. F-35 men Gripen är billigare och därigenom kan vinna över dem tack vare större kvantitet för lika stor summa.

Jag tror absolut att 120 mm på Stridsfordon 90 kan räcka för att slå ut vilken stridsvagnstyp som helst. Och speciellt när man överträffar fienden i antal, ekonomin är medräknad i min ekvation. En annan fördel är homogenisering av försvaret.
Citera
2014-01-31, 15:28
  #7
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 21g
Förstår att Stridsfordon 90 med 120 mm är inte lika bra som en renodlad stridsvagn såsom Leopard 2, men med tanke på kostnadseffektiviteten så det innebär att man kanske kan överträffa fiendens stridsvagnar med hjälp av större kvantitet. Lite mer "bang per buck" över det hela, exempelvis Gripen är möjligtvis sämre än F-22 el. F-35 men Gripen är billigare och därigenom kan vinna över dem tack vare större kvantitet för lika stor summa.

Jag tror absolut att 120 mm på Stridsfordon 90 kan räcka för att slå ut vilken stridsvagnstyp som helst. Och speciellt när man överträffar fienden i antal, ekonomin är medräknad i min ekvation. En annan fördel är homogenisering av försvaret.

Det blir bara fler " lerduvor " Det är inte att slå ut det handlar om utan att du själv ska överleva så pass länge att du kan använda din kanon .
Citera
2014-01-31, 15:46
  #8
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 21g
Det står på en Wikipedia-artikel om Stridsfordon 90, under rubriken "Övriga":



Versionen verkar finnas bara på ritningsbordet, är det fullt möjligt och realistiskt för Sverige att en dag ersätta Leopard-stridsvagnarna med denna version av Stridsfordon 90? Förmodligen en aning sämre än de riktiga stridsvagnarna, men förmodligen en fullt tillräcklig och kostnadseffektiv lösning för våra behov?

EDIT:
Finns en bild på ett exempel från Internationella krigsmaterielutställningen i Polen 2009:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9_%2802%29.jpg


Hur mycket extra vikt blir det totalt? Jag antar att man anpassar resten av vagnen efter viktökningen. Tror inte det blir nåt. Låter som en flopp.

Mvh
Citera
2014-01-31, 15:56
  #9
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 21g
Förstår att Stridsfordon 90 med 120 mm är inte lika bra som en renodlad stridsvagn såsom Leopard 2, men med tanke på kostnadseffektiviteten så det innebär att man kanske kan överträffa fiendens stridsvagnar med hjälp av större kvantitet. Lite mer "bang per buck" över det hela, exempelvis Gripen är möjligtvis sämre än F-22 el. F-35 men Gripen är billigare och därigenom kan vinna över dem tack vare större kvantitet för lika stor summa.

Jag tror absolut att 120 mm på Stridsfordon 90 kan räcka för att slå ut vilken stridsvagnstyp som helst. Och speciellt när man överträffar fienden i antal, ekonomin är medräknad i min ekvation. En annan fördel är homogenisering av försvaret.

Du kan inte få någon soldat att frivilligt sätta sig i sardinburken S90 och ta striden mot tungt pansrade fiender. Han vet att han inte lever många minuter. Sverige kommer aldrig att ha överlägsen numerär i ett möte den tilltänkte Fi så det finns inget alternativ till högsta möjliga kvalité på stridsvagnarna.
Citera
2014-01-31, 16:14
  #10
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Du kan inte få någon soldat att frivilligt sätta sig i sardinburken S90 och ta striden mot tungt pansrade fiender. Han vet att han inte lever många minuter. Sverige kommer aldrig att ha överlägsen numerär i ett möte den tilltänkte Fi så det finns inget alternativ till högsta möjliga kvalité på stridsvagnarna.

Dessutom finns det element till i stridsekonomin, det är besättningen. Det går troligen alldeles utmärkt att skjuta ut en Leopard med något i samma (höga) klass, men sannolikheten att det skall finnas överlevande och ett reparerbart objekt är mycket större.

I en liv-eller-död-strid om riket tål man dödsoffer, men i andra typer av konflikter, till exempel där man sätter in budgetlösningar (läs: Kolonialpolis) så tål man definitivt inte det.

Sedan har konceptet en svaghet, balansen mellan skydd och verkan är "fel". Med en 120mm kanon har man god verkan (förstås) av det enskilda skottet, men en CV90 kan inte bära mycket 12cm ammunition, är overkill mot "mellanmjuka mål" och vare sig man skjuter pil eller spräng så tar det tid att ladda om och byta amtyp, vilket gör det lika möjligt för ett normalbeväpnat stridsfordon att skjuta ut en 120mm CV90 som tvärtom. Och som Allways-allIn så målande beskrev saken, skall man ge sig på riktiga stridsvagnar måste man ha förhand, man måste döda i första skottet och man måste ha lokal överlägsenhet så att alla man hoppar på dör!) annars slutar allt i tårar och blod.
Citera
2014-01-31, 16:14
  #11
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
"våra behov"?

Svaret är ja om behoven är att köra omkring med en stridsvagnsattrapp i fredstida övningar eller att skjuta på bönder i u-länder.

Om du däremot pratar om det som en försvarsmakt är ämnad till, d.v.s. att försvara landet mot en angripare med stridsvagnar - aldrig.

Skulle nog påstå att en CV9040 är ett betydligt bättre verktyg för att skjuta bönder i u-länder än en CV90120-vagn. 40mm 3P-ammo är inte snäll mot mjuka mål.
Citera
2014-01-31, 16:41
  #12
Medlem
skalman1973s avatar
Minns jag rätt exprimenterar polska försvaret just nu med en utvecklad version av 90120 och då som komplement och inte som ersättare för tung stridsvagn .

Huruvida det pågår eller har upphört minns jag inte riktigt :-)
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in