2015-01-10, 21:34
  #8605
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
USA har inte startat några inbördeskrig i varken Syrien, Irak eller Afghanistan. I alla dessa länder har de interna aktörerna startat konflikten. Däremot har USA:s invasion i Irak föranlett till inbördeskriget i Irak och IS ökade styrka. Det finns utan tvekan en kausalitet mellan invasionen 2003 och det som sker i Irak och Syrien idag. Om detta är adekvat är en annan fråga. Kände USA till att det skulle bli som det blev? Antagligen hade de en viss insikt om att instabilitet och terrorism skulle kunna drabba Irak och övriga regionen. Deras handlande var impulsivt och destruktivt.

USA är tillsammans med Storbritannien delvis ansvariga för att IS kunna växa sig. Invasionen av Irak stred mot internationell rätt, satte miljontals människor på flykt, ledde till fördrivningen av assyrierna och IS uppkomst.

Med detta sagt vill jag inte lägga hela bördan på dessa västliga nationer. Även arabiska nationer, ledare och andra ska och kan skuldbeläggas för ökad terrorism i Mellanöstern. Det gäller Assad, Maliki, Saddam, Netanyahu och inte minst Erdogan. Det är en röra och alla har på olika sätt ett ansvar för terrorismen som syrier, libaneser, irakier, palestinier, kurder, assyrier/syrianer, yezidier och andra folkgrupper får utstå.

Perfekt inlägg, skriver under på allt.
Citera
2015-01-10, 22:17
  #8606
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
USA har inte startat några inbördeskrig i varken Syrien, Irak eller Afghanistan. I alla dessa länder har de interna aktörerna startat konflikten. Däremot har USA:s invasion i Irak föranlett till inbördeskriget i Irak och IS ökade styrka. Det finns utan tvekan en kausalitet mellan invasionen 2003 och det som sker i Irak och Syrien idag. Om detta är adekvat är en annan fråga. Kände USA till att det skulle bli som det blev? Antagligen hade de en viss insikt om att instabilitet och terrorism skulle kunna drabba Irak och övriga regionen. Deras handlande var impulsivt och destruktivt.

USA är tillsammans med Storbritannien delvis ansvariga för att IS kunna växa sig. Invasionen av Irak stred mot internationell rätt, satte miljontals människor på flykt, ledde till fördrivningen av assyrierna och IS uppkomst.

Med detta sagt vill jag inte lägga hela bördan på dessa västliga nationer. Även arabiska nationer, ledare och andra ska och kan skuldbeläggas för ökad terrorism i Mellanöstern. Det gäller Assad, Maliki, Saddam, Netanyahu och inte minst Erdogan. Det är en röra och alla har på olika sätt ett ansvar för terrorismen som syrier, libaneser, irakier, palestinier, kurder, assyrier/syrianer, yezidier och andra folkgrupper får utstå.

Instämmer med några få kommentarer:

Sant är att USA:s invasion av Irak var en dåligt genomtänkt plan av de neokonservativa krafterna i USA. De sanktioner som dess för innan drivits av USA och Storbritannien drabbade dessutom civilbefolkningen i Irak. Sedan var demonteringen av den irakiska armén och utplåningen av bathpartiet stort misstag, liksom hela invasionen. Man kan, å enda sidan inte hävda att Saddam måste bort, på minst sagt grumliga grunder, och å andra sidan de facto stödja såväl Mubarak som den nu sittande Egyptiska militärregimen. Saddam var säkert ett svin och kurderna kan säkert, med rätta känna tacksamhet att den folkmördaren är borta. Problemet, var och är, realistiska alternativ. Irak klarade inte av balansgången mellan sunni och shia. Libyen befinner sig i full anarki, och vad gäller Syrien så har USA m.fl. ännu inte kommit upp med ett realistiskt alternativ till Assad.

I det fall där demokratin sägs ha lyckats, jag syftar här på Turkiet, så rör det sig om en ofullständig demokrati. Fria val, ja, folkligt stöd, ja, men inskränkt pressfrihet och lagar som inskränker de sekulära rättigheterna. Huruvida Erdoğan "bara" är en de facto sultan, eller också en krypto radikaliserad islamist kan diskuteras. Klart är att han gett ett de facto stöd till IS.
Citera
2015-01-10, 23:11
  #8607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nu är du fel ute. Det är inte USA som startat kriget. Som i alla andra länder med "arab spring"-symptom så är det en islamistiskt baserad rörelse. Vapen hade samlats i moskéer några år, som även hände i Syrien 1982.

Usa och sina allierade har varit direkt inblandade i det så kallade "upproret" i Syrien från dag 1. Man har inte gjort någon hemlighet att man öppet försett "rebellerna" med pengar, underhåll, transport, vapen och militär träning. De skulle aldrig kunna växt till sig så starka utan extern hjälp. Detta har tagits upp tusentals gånger i den här tråden under åren.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
USA vill bli av med Assad, och han borde lika gärna stiga till sidan om det är allt USA har problem med, i övrigt så kämpar USA och SAA med samma mål - förgöra islamisterna.

Nej USA och SAA kan definivt inte ha samma mål då USAs huvudmål är att förgöra Syriska staten/Assad och man stödjer öppet de "moderata islamisterna" mot just Assad . Att man inte bombar Assad direkt är för att man inte kan då Ryssland och Iran idag är starkare och skulle svara militär i olika former. Det man då gjort i över 3 år är att stödja jihadist- och kurdrörelsen i Syrien genom ett proxykrig.
Detta borde du veta efter alla åren här. Är helt otroligt att du fortsätter hitta på historier om vad USAs politik är enligt fantasier i dina drömmar. Där är Bernard bättre trots att han är en extremt cynisk person då han i varje fall säger sanningen rakt ut vad USAs intentioner är.
__________________
Senast redigerad av financialcenter 2015-01-10 kl. 23:23.
Citera
2015-01-10, 23:21
  #8608
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av financialcenter
Usa och sina allierade har varit direkt inblandade i det så kallade "upproret" i Syrien från dag 1. Man har inte gjort någon hemlighet att man öppet försett "rebellerna" med pengar, underhåll, transport, vapen och militär träning. Detta har tagits upp tusentals gånger i den här tråden under åren.
Nej, de var inte med från dag 1. Som Zuparn säger: "USA har inte startat några inbördeskrig i varken Syrien, Irak eller Afghanistan."

Citat:
Nej USA och SAA kan definivt inte ha samma mål då USAs huvudmål är att göra sig av med Assad och man stödjer öppet de "moderata islamisterna" mot just Assad

Det finns inga "moderata" vilket alla insett, USA skickar inga vapen längre. Som vi sett i tråden har snart sett alla grupper i "FSA" gått över till ISIS, al-nusra, IF och annat islamistskräp.

Citat:
Att man inte bombar Assad direkt är för att man inte kan då Ryssland och Iran idag är starkare

Om USA hade en bra anledning så skulle man göra det. Nu ser de dock inget gott komma ur detta. Ryssland och Iran har inget att komma med, tvärtom försöker USA närma sig Iran då man sett att de, trots allt, inte är lika vidriga som IS och "al-qaida". Iran och Ryssland har inget att säga till om vad USA gör. USA har fritt spelrum att göra precis vad de vill om de känner sig tvingade, det borde du ha lärt dig vid det här laget.

Citat:
Detta borde du veta efter alla åren här. Är helt otroligt att du fortsätter hitta på historier om vad USAs politik är enligt fantasier i dina drömmar.

Du verkar ha varit borta i något år. Jag har bra koll både på amerikansk utrikes- och inrikespolitik och de flesta där vet nu hur läget är i Syrien och det kommer inte skickas vapen som hamnar i islamisters händer, det kommer inte bli något bekämpade av SAA.

Citat:
Där är Bernard bättre trots att han är en extremt cynisk person då han i varje fall säger sanningen rakt ut vad USAs intentioner är.
Jag visste inte att det var en popularitetstävling riktad mot er mindre vetande.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-01-10 kl. 23:54.
Citera
2015-01-11, 00:01
  #8609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nej, de var inte med från dag 1.

Om det är från dag 1, 2 eller 3 eller flera år innan spelar ingen roll, poängen är att de varit inblandade. Finns läckta dokument som pekar på att CIA redan 2007 började förberedda "revolutionen"/"upproret" i Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Som Zuparn säger: "USA har inte startat några inbördeskrig i varken Syrien, Irak eller Afghanistan."

Ingen säger att de startat den, de har understött och finansierat den i Syrien.
Irak och Afghanistan kan tas i en annan tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det finns inga "moderata" vilket alla insett, USA skickar inga vapen längre. Som vi sett i tråden har snart sett alla grupper i "FSA" gått över till ISIS, al-nusra, IF och annat islamistskräp.

Exakt! har aldrig funnits "moderata rebeller" förstår du nu varför USA i 4 års tid understödjt religösa extremister i syfte att förgöra Syriska staten och Assad.


Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Om USA hade en bra anledning så skulle man göra det. Nu ser de dock inget gott komma ur detta. Ryssland och Iran har inget att komma med, tvärtom försöker USA närma sig Iran då man sett att de, trots allt, inte är lika vidriga som IS och "al-qaida". Iran och Ryssland har inget att säga till om vad USA gör. USA har fritt spelrum att göra precis vad de vill om de känner sig tvingade, det borde du ha lärt dig vid det här laget.

Men så länge dessa grupper bara attackerade Assad i 4 års tid då var de inte så vidriga. Då fick de full lön, utrustning, vapen, träning o.s.v. De fick även "käcka" namn i västerlänksmedia som t.ex. "rebellerna", "frihetskämpar", "demokrati rörelsen", "aktivister".


Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du verkar ha varit borta i något år. Jag har bra koll både på amerikansk utrikes- och inrikespolitik och de flesta där vet nu hur läget är i Syrien och det kommer inte skickas vapen som hamnar i islamisters händer, det kommer inte bli något bekämpade av SAA.

Detta har jag skrivit ner. Vi får se inom ett år eller så när Assad tagit tillbaks större delen av Syrien, då kanske det börjar falla "en och annan" bomb över SAA.
__________________
Senast redigerad av financialcenter 2015-01-11 kl. 00:43.
Citera
2015-01-11, 00:08
  #8610
Bannlyst
Vilka nationer är det som "inofficiellt" finansierar IS i Syrien och Irak? Kom och tänka på det när jag hörde ett antal arabländer ta avstånd från det som hände i Paris. Qatar och Saudarabien var två av dem. Dessa två nationer har väl ändå en stor del i varför IS har vuxit på senare tid? Vilket hyckleri av dessa länder att utge sig för att vara något dem inte är.
Citera
2015-01-11, 00:18
  #8611
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ArgIdiot
Vilka nationer är det som "inofficiellt" finansierar IS i Syrien och Irak? Kom och tänka på det när jag hörde ett antal arabländer ta avstånd från det som hände i Paris. Qatar och Saudarabien var två av dem. Dessa två nationer har väl ändå en stor del i varför IS har vuxit på senare tid? Vilket hyckleri av dessa länder att utge sig för att vara något dem inte är.
IS rekryterar alla sina militanter via Turkiet. Turkiet get stöd till IS pga kurder i Syrien
Citera
2015-01-11, 00:48
  #8612
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AdminHunter
IS rekryterar alla sina militanter via Turkiet. Turkiet get stöd till IS pga kurder i Syrien

Mycket märkligt hur man låter sina gränser mot Syrien stå helt obevakade vilket på så vis bidrar till att vem som helst kan ta sig från Turkiet till Syrien. Hur kan man inte vara mer alerta på detta inom Turkiet? Inser dem inte att dessa psykopater kan gå igång i Turkiet när som helst?

Finns det ingen inre debatt om detta i Turkiet? Vad anser folk i allmänhet?
Citera
2015-01-11, 00:54
  #8613
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgIdiot
Vilka nationer är det som "inofficiellt" finansierar IS i Syrien och Irak? Kom och tänka på det när jag hörde ett antal arabländer ta avstånd från det som hände i Paris. Qatar och Saudarabien var två av dem. Dessa två nationer har väl ändå en stor del i varför IS har vuxit på senare tid? Vilket hyckleri av dessa länder att utge sig för att vara något dem inte är.

Qatar, Saudiarabien, Turkiet och Israel stödjer ISIS. Varje gång det går åt helvete för ISIS så försöker Israel provocera Syrien genom att bomba specifika mål, turligen har Syrien inte nappat. Turkiet stödjer med logistik och rent geografiskt, Saudi och Qatar har pumpat in miljarder i detta krig, utan Qatar och Saudi hade denna konflikten varit död flera år sedan.
Citera
2015-01-11, 01:02
  #8614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArgIdiot
Mycket märkligt hur man låter sina gränser mot Syrien stå helt obevakade vilket på så vis bidrar till att vem som helst kan ta sig från Turkiet till Syrien. Hur kan man inte vara mer alerta på detta inom Turkiet? Inser dem inte att dessa psykopater kan gå igång i Turkiet när som helst?

Finns det ingen inre debatt om detta i Turkiet? Vad anser folk i allmänhet?

I Turkiet är man mer rädd för kurdiska extremister som håller på att skapa ett storkurdistan som i framtiden kan inkludera halva Turkiet därav IS stora popularitet bland "vanliga turkar" då båda dessa krigar mot varann.
Citera
2015-01-11, 01:09
  #8615
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av financialcenter
Om det är från dag 1, 2 eller 3 eller flera år innan spelar ingen roll, poängen är att de varit inblandade. Finns läckta dokument som pekar på att CIA redan 2007 började förberedda "revolutionen"/"upproret" i Syrien.
Då är du i fel forum, det är en konspirationsteori och inte riktiga fakta.

Citat:
Ingen säger att de startat den, de har understött och finansierat den i Syrien.
Irak och Afghanistan kan tas i en annan tråd.
Det har stött vissa de trott vara "moderata", stödet har dock varit väldigt litet jämfört med Saudi, Qatar etc (se inläggen ovan från marlo och andra).

Citat:
Exakt! har aldrig funnits "moderata rebeller" förstår du nu varför USA i 4 års tid understödjt religösa extremister i syfte att förgöra Syriska staten och Assad.
USa har trott att det funnits moderata rebeller, och inget säger att de inte varit moderatare tidigare, FSA har inte varit riktigt såna svin som IF, ISIS, nusra. Du verkar inte förstå hur USA fungerar, det är en demokrati långt bort som kämpar för det goda, de är dock naiva och vill se allt i svart och vitt. Nu vet de precis vad som pågår även politikerna och därför blir det inget mer stöd.

Citat:
Men så länge dessa grupper bara attackerade Assad i 4 års tid då var de inte så vidriga. Då fick de full lön, utrustning, vapen, träning o.s.v. De fick även "käcka" namn i västerlänksmedia som t.ex. "rebellerna", "frihetskämpar", "demokrati rörelsen", "aktivister".
Man trodde de var rebeller ja, och det var det till större del innan saudi och andra arabländer blandade sig i och började finansiera tok-islamisterna.

Citat:
Detta har jag skrivit ner. Vi får se inom ett år eller så när Assad tagit tillbaks större delen av Syrien, då kanske det börjar falla "en och annan" bomb över SAA.
Du är en nybörjare i denna tråd, du har inte kommit med något nytt eller intressant än, gå tillbaka till de 2-3 andra syrien-trådarna med tusentals inlägg så ska du se vad vi debatterat sedan 2012.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-01-11 kl. 01:38.
Citera
2015-01-11, 01:47
  #8616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
USa har trott att det funnits moderata rebeller, och inget säger att de inte varit moderatare tidigare, FSA har inte varit riktigt såna svin som IF, ISIS, nusra.

De USA-stödda FSA har varit de överlägset största svinen alla kategorier att IS framstår som de 'sjyssta killarna' i jämförelse. Redan från dag 1 av "revolutionen" ägnade de sig åt halshuggningar, kannibalism och andra sjukheter. Var bara att västerlänsk media aldrig rapportera någonting om det för att de skulle framställas som "demokrati kämparna". Finns dock undantag då den ökände FSA-commandern Abu Sakar tillslut fick vara med i amerikansk TV: https://www.youtube.com/watch?v=ZqJfFrkzf8I , fast det var efter mer än 2 år in i konflikten.

Bara ett exempel, finns oändligt många, allt från början av kriget.


Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du är en nybörjare i denna tråd, du har inte kommit med något nytt eller intressant än, gå tillbaka till de 2-3 andra syrien-trådarna med tusentals inlägg så ska du se vad vi debatterat sedan 2012.
Jag har följt konflikten längre än dig. Kommer ihåg när du kom in här för första gången och stödde FSA mot regimen.
__________________
Senast redigerad av financialcenter 2015-01-11 kl. 02:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in