2019-10-08, 02:45
  #55129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannes111
- Varför vill Trump gå Erdogan till mötes?
.
Det är snarare tvärtmot? Om man ska se hans senaste tweet:

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1181232249821388801
Citera
2019-10-08, 03:57
  #55130
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
Men, det är viktigt att notera att den turkiska armén inte kan förlita sig på flygvapnet under invasionen.

“We have shut down Turkish participation in the air. Right now we are controlling the airspace over northeast Syria,” a senior @StateDept official says. “We have no intention in the immediate near future to change that"
Det kanske inte ändrar utgången men det kommer nog bli tuffa strider.
Lägg av! Tanken att USA skulle välja att stödja en anarko-marxistisk terroristgrupp framför en NATO-allierad och en viktig sådan på det måste ha varit den största villfarelsen under kriget i Syrien. USA kommer inte att skjuta ner några turkiska plan. Nu är det inte bara USA som "svikit" kurderna utan även vi andra i väst. Att inbilla dem att vi skulle ge dem ett permanent stöd och på så sätt få dem att vända sig från Damaskus med konsekvenserna vi ser idag har varit riktig jävla skittaskigt egentligen. Kurderna var på väg att få en bra relation med Assadregeringen och blev erkända som medborgare i Syrien. Nu lär de bli satta på undantag efter deras egna svek där de själva har sysslat med etnisk rensning i de regioner de ockuperat.

Och tanken att PKKPYDSDF eller vad fan de kallar sig skulle skapa ett demokratisk samhälle...
Citera
2019-10-08, 06:00
  #55131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
Men, det är viktigt att notera att den turkiska armén inte kan förlita sig på flygvapnet under invasionen.

“We have shut down Turkish participation in the air. Right now we are controlling the airspace over northeast Syria,” a senior @StateDept official says. “We have no intention in the immediate near future to change that"
Det kanske inte ändrar utgången men det kommer nog bli tuffa strider.

Med tanke på att Turkiet kan i princip beskjuta majoriteten av sina mål inifrån turkiskt luftrum med sina flyg så kommer detta påverka minimalt.

Även utan flyg så blir det inte en kamp av det, SDF har inte något bra svar på en mekaniserad arme. När turkarna rullar in med tanks samt tungt artilleri kommer de behöva retirera oavsett.
Citera
2019-10-08, 06:04
  #55132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannes111
Kan nån förklara för mig.

Citat:
Ursprungligen postat av johannes111
- Varför vill Erdogan gå in i norra Syrien? Vad tjänar man på det?

Buffertzon, dels kan man förflytta de flyktingar man har på egen mark till denna zon, sedan skapar man utrymme mellan Turkiets landmassa till där de anser PKK opererar.

Citat:
Ursprungligen postat av johannes111
- Vad har Turkiet emot kurderna som stridit mot IS?

Deras koppling med PKK

Citat:
Ursprungligen postat av johannes111
- Jag förstår att det kostar hiskeliga pengar för USA att ha trupper i Syrien, men det måste väl finnas
andra anledningar till reträtt än just kostnader?
- Varför vill Trump gå Erdogan till mötes?

Kostnader. Han vill inte att USA ska agera militärt utanför rikets gränser på samma sätt som innan. Sedan kan det säkert finnas någon deal som vi inte vet om gällande annat.

Citat:
Ursprungligen postat av johannes111
Snälla, sakliga svar nu. Svar som 'Trump och Erdogan är idioter' gör inte att jag förstår bakgrunden.

Tack på förhand.
Citera
2019-10-08, 06:27
  #55133
Medlem
arbetets avatar
Hursomhelst när man funderar så ska alltså kurderna enl. de nu som protesterar mot Trumps beslut ha en ganska stor del av Syrien för besväret att kämpa mot Daesh. Just de delarna av landet som omfattar stora olje- och vattenresurser helt nödvändiga för befolkningen som helhet.

För de konspiratoriska så var det Putins födelsedag igår om det har med saken att göra.
Citera
2019-10-08, 06:37
  #55134
Medlem
bl1nks avatar
Kan det finnas andra motiv att USA drar sig ur? Om det är så att protesterna i Irak beror på att denna general (som verkar vara tränad av USA) har blivit utsparkad (eller om det bara är ett skapat alibi). Att det är en av många orsaker till protesterna? Kan det hänga ihop med den avslutande operationen i Syrien. Speciellt om pro-iranier i Bagdad går hårt åt de som protesterar. https://www.youtube.com/watch?v=9xKDyFko8WI

Jag tycker det verkar lite konstigt att protester i Irak börjar nästan samtidigt som USA drar sig ur Syrien och släpper fram Turkiet. Då får man inte glömma konflikten med Iran också.

Kanske är lite konspiratoriskt?
Citera
2019-10-08, 06:38
  #55135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannes111
Kan nån förklara för mig.
- Varför vill Erdogan gå in i norra Syrien? Vad tjänar man på det?
- Vad har Turkiet emot kurderna som stridit mot IS?
- Jag förstår att det kostar hiskeliga pengar för USA att ha trupper i Syrien, men det måste väl finnas
andra anledningar till reträtt än just kostnader?
- Varför vill Trump gå Erdogan till mötes?

Snälla, sakliga svar nu. Svar som 'Trump och Erdogan är idioter' gör inte att jag förstår bakgrunden.

Tack på förhand.
Kurderna PKK ställer krav på en egen stat i Turkiet där 25% av området skulle bli Kurdistan med anknytning till Iraq och Syrien.
Kurdiska terrorister har bedrivit terrorism mot civil befolkningen och militären i Turkiet för att uppnå det målet men misslyckats.
Kurderna försökte skapa en egen stat i Iraq men misslyckades, mycket tack vare Irans ingripande där.
Syrien är navet i Mellan Östern och USA med dess allierade har försökt få kontroll på Syrien men har misslyckats, det första var med terrorister, som de kallade för moderata rebeller att få en regimförändring i Syrien, men när Syrien begärde hjälp från Ryssland och Iran blev det till ett misslyckande.
Därefter kom alliansen med kurderna att USA skulle bistå kurderna för en egen stat som naturligtvis USA skulle få inflytande på och därmed skulle Syrien splittras, som var målet för USA.
Kurderna har till slut insett att en egen stat i Syrien var ingen bra lösning och har sannolikt gått in för något självstyre i den norra regionen där kurderna finns, och börjat förhandla med den syriska regeringen om självstyre.
Turkiet accepterar inget självstyre av kurderna i Syrien som de ser som ett kommande hot i Turkiet, därför har Erdogan med den turkiska militären beslutat att riva upp det här självstyret.
USA med dess allierade har blivit förloraren i Syrien och finns inget annat utan dra sig ur, Turkiet är ett mycket viktigt Natoland, som inte USA kan gå i krig mot, utan måste ha en bra relation till.
Turkiet måste ha bra relation med Ryssland som är stor leverantör av bland annat gas till Turkiet, och stora inkomster väntar för Turkiet som transitland för rysk gas till Europa.
Innan 2011 hade Turkiet en mycket bra relation till Syrien, därför är det inte Syrien som är problemet för Turkiet utan det är kurderna.
Kurderna borde aldrig allierat sig med USA om någon egen stat, utan stridit med den syriska militären mot terroristerna, det skulle blivit den största belöningen för dem.
Kurderna har bedrivit etnisk rensning i områden som de ansåg skulle bli en kurdisk stat, som har skadat kurderna i ett framtida Syrien.
__________________
Senast redigerad av Sagro 2019-10-08 kl. 06:47.
Citera
2019-10-08, 07:28
  #55136
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bl1nk
Kan det finnas andra motiv att USA drar sig ur? Om det är så att protesterna i Irak beror på att denna general (som verkar vara tränad av USA) har blivit utsparkad (eller om det bara är ett skapat alibi). Att det är en av många orsaker till protesterna? Kan det hänga ihop med den avslutande operationen i Syrien. Speciellt om pro-iranier i Bagdad går hårt åt de som protesterar. https://www.youtube.com/watch?v=9xKDyFko8WI

Jag tycker det verkar lite konstigt att protester i Irak börjar nästan samtidigt som USA drar sig ur Syrien och släpper fram Turkiet. Då får man inte glömma konflikten med Iran också.

Kanske är lite konspiratoriskt?
Trumps intentioner har varit kända nu i ett år snart. Vad vi andra i väst har missat är att förbereda kurderna för detta. Kriget i Syrien förlorades (eller vanns av Assad-regeringen) 2015 när ryssarna landade med sina MIG:s på landets militärflygplatser. Kurderna (eller PKKPYD snarare) har haft sin egen agenda som inte nödvändigtvis har varit vår. Det finns ingen anledning för oss nu att fortsätta med att föra deras kamp. Vi skulle ha uppmanat dem att föra en dialog med den segrande makten nämligen Assad-regeringen och deras supportrar Ryssland och Iran. Att inte göra detta som vi uppenbarligen bestämt oss för är och har varit en villfarelse att vi fortfarande hade kunnat få Damaskus på fall. Det har haft och kommer att ha tragiska följder för syrierna i form av fortsatt krig och utebliven fred.

Nu borde vi istället vara behjälpliga med att återföra hela Syriens territorier till Damaskus kontroll på bästa möjliga sätt och ge landet och människorna chansen till fred.
Citera
2019-10-08, 07:53
  #55137
Medlem
Soterns avatar
Kommer flyktingströmmen att öka nu när Turkiet trampar in i Syrien? Kommer vi få in tjugotusen Özz Nujen och Soran Ismail i Sverige nu?
Citera
2019-10-08, 07:56
  #55138
Medlem
shaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Trump har gått på i åratal om hur viktigt det är för honom att trycka till Iran, försvaga dem rejält och hindra dem att skaffa sig mer makt i Mellanöstern - och jag tror faktiskt att han är ärlig med den ambitionen, även om han inte haft vidare bra idéer för hur det ska gå till. MEN, om detta var ett allvarligt mål, och om han vill hålla dörren öppen för ett större krig direkt mot Iran, hur kan han tro att en dolkstöt mot kurderna och deras armé, en av USA:s villigaste allierade i regionen, skulle gå ihop med den saken??

Både Turkiet och regeringen i Irak, i synnerhet Turkiet, har blivit alltmer problematiska och opålitliga allierade. Turkiet försöker ganska öppet spela i både NATO-laget och det ryska laget, dessutom har de varit mycket ovilliga att hjälpa till med att kämpa ner ISIS eller att hitta en politisk lösning på Syrienkonflikten. Israel blir bara mer och mer problematiskt för varje år som går och den politiska förlamningen hotar i landet. Kurderna däremot hjälpte villigt och aktivt till i kriget mot ISIS, och i deras läger sitter tiotusentals farliga fångar ioch terrorister från den barbariska islamiststaten. Ett krig mellan kurderna och Turkiet skulle göra det mycket lättare för dessa kriminella och terrorister att fly och försvinna i folkdjupet. Eh, hur tänkte Trump här? Med röven, kanske?

Ett enastående korkat beslut faktiskt. Och ett svek, inte bara mot kurderna utan mot hela världen.

Fast å andra sidan, skulle USA anfalla Iran skulle det bli med obemannade farkoster och massa missiler. Det är inge tal om marktrupper direkt som jag förstått det. Så därmed spelar kurderna mindre roll. Och jag håller med Trump , varför ska man offra liv för något man inte får något utav ? Ryssland eller Syriens regering lär knappas säga "Här får du oljekällorna, spend it wise".
Citera
2019-10-08, 08:21
  #55139
Medlem
bl1nks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Trumps intentioner har varit kända nu i ett år snart. Vad vi andra i väst har missat är att förbereda kurderna för detta. Kriget i Syrien förlorades (eller vanns av Assad-regeringen) 2015 när ryssarna landade med sina MIG:s på landets militärflygplatser. Kurderna (eller PKKPYD snarare) har haft sin egen agenda som inte nödvändigtvis har varit vår. Det finns ingen anledning för oss nu att fortsätta med att föra deras kamp. Vi skulle ha uppmanat dem att föra en dialog med den segrande makten nämligen Assad-regeringen och deras supportrar Ryssland och Iran. Att inte göra detta som vi uppenbarligen bestämt oss för är och har varit en villfarelse att vi fortfarande hade kunnat få Damaskus på fall. Det har haft och kommer att ha tragiska följder för syrierna i form av fortsatt krig och utebliven fred.

Nu borde vi istället vara behjälpliga med att återföra hela Syriens territorier till Damaskus kontroll på bästa möjliga sätt och ge landet och människorna chansen till fred.

Jo, men som jag skrev. Om Irak smäller då har vi ett nytt krig. Vilket inte kommer att hjälpa Syrien? Har sett vissa uppgifter på att regeringstrupperna (poliserna eller vad man ska kalla dem) i Irak har iranska pass & pratar persiska. Om fallet är sådant så är de väl troligen allierade med Assad och Iran?

Turkiet jobbar med FSA & USA. Då finns risken att de som protesterar i Irak går till dem (speciellt om en populär general som är tränad av USA har folkets stöd). Då har vi ännu en gång 2 sidor och kurderna står i mitten. Föresten, betalar EU fortfarande pengar till Turkiet för att ta hand om flyktingarna? Indirekt är väl EU med på notan för denna zon i norr.
Citera
2019-10-08, 09:04
  #55140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bl1nk
Jo, men som jag skrev. Om Irak smäller då har vi ett nytt krig. Vilket inte kommer att hjälpa Syrien? Har sett vissa uppgifter på att regeringstrupperna (poliserna eller vad man ska kalla dem) i Irak har iranska pass & pratar persiska. Om fallet är sådant så är de väl troligen allierade med Assad och Iran?

Turkiet jobbar med FSA & USA. Då finns risken att de som protesterar i Irak går till dem (speciellt om en populär general som är tränad av USA har folkets stöd). Då har vi ännu en gång 2 sidor och kurderna står i mitten. Föresten, betalar EU fortfarande pengar till Turkiet för att ta hand om flyktingarna? Indirekt är väl EU med på notan för denna zon i norr.
Protesterna i Iraq har sin grund i sociala skäl det finns inte jobb och en stor korruption, det finns ingen ledare för protesterna och de protesterande kräver inte regimförändring.
Iraq hamnade i en ond cirkel 1980 när de stödda av USA (CIA) skulle fälla regeringen i Iran och lånade upp massor med dollar i Kuwait banker bland annat.
Kriget slutade efter 8 år med ingen vinnare.
Iraq skulle annektera Kuwait därför de klarade inte av de enorma skulder som kriget hade skapat, det medförde att Kuwait och Saudi begärde hjälp från US att kasta ut Saddam med sina trupper som de också gjorde och fick bra betalt för det.
Efter det satte US sanktioner mot Iraq som drabbade landet hårt och sedan kom ockupationen av USA som medförde kaos och elände.
US rensade bort alla sunni i militär och polis som medförde att landet hamnade i vacum och Saddams militär och polis som var sunni skapade IS som revanch mot de förlorade jobben och försörjningen till shia.
USA använde 2014 IS från Iraq där motivet var att få en regimförändring i Syrien, men misslyckades därför Syrien begärde 2015 militärhjälp från Ryssland och Iran.
__________________
Senast redigerad av Sagro 2019-10-08 kl. 09:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in