2017-04-06, 23:30
  #32161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bludderbladder
Finns det konkreta bevis på att det var Assad eller bara propaganda från de båda kriminella gängen?

Nej.

USA säger sig ha bevis för att Syrien bombat ett sjukhus i ett område kontrollerat av al-Nusra/al-Qaida.

"Rebellerna" har istället visat upp en helt annan nedslagsplats, i ett område som är helt öde:
https://twitter.com/tarek_oo7/status/850065727382061056

Turkiet säger sig ha gjort analyser på offer, som visat på sarin. Om det stämmer, så visar det inte på varifrån sarinet kommer.


Om det finns några bevis, så har de inte offentliggjorts, alternativt finns de inte. Det tar vanligtvis lång tid innan man kan slå fast hur det gått till. I det här fallet extra komplicerat, då områden kontrolleras av al-Qaidalierade terrorister, närmast omöjligt för oberoende journalister eller analytiker att befinna sig i området.
Förenklat sker rapporteringen av personer i Idlib som har ungefär samma trovärdighet som Mikael Skråmo.
Citera
2017-04-06, 23:32
  #32162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Det vore inte självmord om man ser till hur omvärlden agerat tidigare. 1 300 döda och ingen agerade mot regimen. Vi har haft flera kloringasattacker och ingen agerade mot regimen. Till detta ska du lägga till att USA gick ut med att man inte prioriterade att avsätta Assad.

Det innebar att regimen kände sig säker nog för att ta till medel för att skrämma rebeller till reträtt i Hama och visa konsekvenserna på om de får för sig att ta till nya offensiver. Det Assad inte räknade med är hur nyckfull Trump är.

Oavsett om regimen använde kemvapen eller om man bombade ett vapenförråd med kemvapen, är konsekvenserna fortfarande att civila skulle ligga med spasmer. Varför ta det beslutet? Regimen känner ingen empati. Annars hade man heller inte bombat sjukhuset i staden några timmar efter attacken. Allt tyder på att det är regimens ansvar.

Trump hade inget intresse av att avsätta Assad. Varför skulle man ändra sig om det faktiskt inte vore för att Assad verkligen använde kemvapen?

Var är bevisen på att man sköt ett vapenförråd? Varken Ryssland eller regimen har presenterat det. Man kan tänka sig att regimen borde visa allt vad man har för att rädda sitt eget liv. Anledningen till att vi inte sett bevis beror på att flygplanen släppte bomber med sarin.

Ingen vet för man har ännu inte utrett detta med hjälp av oberoende experter och troligtvis kommer det inte heller att ske för ingen tycks ju ändå bry sig om att vänta på vad dessa skulle komma fram till för resultat.

Du kan stoppa undan skitpratet om vilka som har empati. Du kan då lika gärna göra som USA:s FN-ambassadör och börja länka till bilder av kippande barn.

Det enda man har att gå på nu är en logiskt och rationell analys om vad som är det mest rimliga. Det mest rimliga är då att IS och liknande grupper har kommit fram till att det är värt att sprida giftgas i samband med någon rutinmässig bombattack från Syrien för att därmed vända opinionen och få med sig USA på sin sida. De har då säkert fått både tips om och materiel för att kunna genomföra detta från någon yttre källa.
__________________
Senast redigerad av dervin 2017-04-06 kl. 23:35.
Citera
2017-04-06, 23:34
  #32163
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dervin
Ingen vet för man har ännu inte utrett detta med hjälp av oberoende experter och troligtvis kommer det inte heller att ske för ingen tycks ju ändå bry sig om att vänta på vad dessa skulle komma fram till för resultat.

Du kan stoppa undan skitpratet om vilka som har empati. Du kan då lika gärna göra som USA:s FN-ambassadör och börja länka till bilder av kippande barn.

Det enda man har att gå på nu är en logiskt och rationell analys om vad som är det mest rimliga. Det mest rimliga är då att IS och liknande grupper har kommit fram till att det är värt att sprida giftgas i samband med någon rutinmässig bombattack från Syrien för att därmed vända opinionen och få med sig USA på sin sida. De har då säkert fått både fått tips om och materiel för att kunna genomföra detta från någon yttre källa.
Regimen har ju bokstavligen gått ut med att man bombat ett vapenförråd som hade kemvapen i. Varför försöker du undvika det? Hur kan du därefter påstå att "Det mest rimliga är då att IS och liknande grupper har kommit fram till att det är värt att sprida giftgas i samband med någon rutinmässig bombattack från Syrien".

Du verkar ju ens ha koll på grundläggande fakta.
Citera
2017-04-06, 23:40
  #32164
Medlem
Hogdals avatar
Qui bono?

Frågan man alltid måste ställa sig är vem som tjänar på en händelse, och dess förmodade efterverkningar. I de allra flesta fall hittar man då fram till händelsens moder. I detta fall finns bland de som tjänar på attacken främst de islamistiska terroristerna, med sina hussar i Turkiet, Saudiarabien och Israel.

Den som har absolut mest att förlora på denna händelse är tvivelsutan Assad.

Lägg till detta att Jaish al islam använde klorgas mot Sheik Maqsood för ganska exakt ett år sedan, något som först erkändes, och sedan förnekades (i ett mellanläge sade man sig bara vara beredda att använda klorgasen vid exceptionellt avgörande skeenden i kriget...).
Citera
2017-04-06, 23:44
  #32165
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
"Ryssland gå med på". Du är bra lustig du. Läs lite historia. USA lyssnar inte på Ryssland.

Ja. Som med Krim.

Jag har svårt att tro att USA vågar attackera ryska styrkor i Syrien

Som jag brukar säga i USA-tråden är Trump en mästare på flytta-fokus-operationer. Den bilden som västmedia försöker framställa ser onekligen allvarligt ut och därför är ett perfekt tillfälle för Trump för att flytta fokus när det krävs. Man kan hålla på i veckor med "blame-game" för att slutligen komma till
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
att Ryssland/Syrien accepter någon sorts mindre fördelaktiga vapenvilan eller liknande.

Så att Trump stoppar "dödandet" och får fredspris a-la Obama
Som sagt blir en öppen militär konflikt i Syrien självmord för Trump.
Citera
2017-04-06, 23:44
  #32166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Regimen har ju bokstavligen gått ut med att man bombat ett vapenförråd som hade kemvapen i. Varför försöker du undvika det? Hur kan du därefter påstå att "Det mest rimliga är då att IS och liknande grupper har kommit fram till att det är värt att sprida giftgas i samband med någon rutinmässig bombattack från Syrien".

Du verkar ju ens ha koll på grundläggande fakta.

De vet att de inte har fällt några bomber med gas i och när de då försöker hitta en förklaring på hur det kunnat ske så har man framfört denna teori. Och visst kan det vara så men det troligaste är att terroristerna på marken helt enkelt har spridit det alldeles efter en bombattack.

De ryska och syriska talesmännen inser säkert också att det är så här det är men de vill inte sprida något som låter som konspirationsteorier och därför så hävdar de att de kanske av misstag har bombat ett förråd med kemvapen.
Citera
2017-04-06, 23:46
  #32167
Medlem
Frankrikes president François Hollande 5 april 2017:

"...But I'm also thinking of political leaders, including in France, who are supporters not merely of a political solution - we all want one - and not merely of negotiations - we'd like them - but who show themselves to be supporters of Bashar al-Assad's regime and are indulgent towards Bashar al-Assad. Those people must know today that they're accomplices to a war crime./."

http://basedoc.diplomatie.gouv.fr/vues/Kiosque/FranceDiplomatie/kiosque.php?type=baen

Varför krävde inte Ryssland ett möte i FN:s säkerhetsråd om denna förskräckliga attack?

Frankrike gjorde det.
Citera
2017-04-06, 23:47
  #32168
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Regimen har ju bokstavligen gått ut med att man bombat ett vapenförråd som hade kemvapen i. Varför försöker du undvika det? Hur kan du därefter påstå att "Det mest rimliga är då att IS och liknande grupper har kommit fram till att det är värt att sprida giftgas i samband med någon rutinmässig bombattack från Syrien".

Du verkar ju ens ha koll på grundläggande fakta.
Är det verkligen regeringen som kommit med denna tes? Enligt Al masdar är det "army sources" som förslagit att gasen skulle ha kommit från bombningarna av vapenförråd. Från regeringshåll har man enbart uttalat att man inte använder kemiska vapen såvitt jag sett.

Jag kan ha fel, men vill gärna se en källa på det du hävdar.

Edit: Muallem ska ha sagt att målet för bombningarna ska ha varit Al nusras kemvapenfabriker, och slutsatser verkar ha dragits ur det. Dock nämner han också att kemvapen och/eller material för framställning av dylika importeras från Irak och Turkiet.
__________________
Senast redigerad av Hogdal 2017-04-07 kl. 00:02.
Citera
2017-04-06, 23:48
  #32169
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Nej verkligen inte. Bevisbördan ligger på de som påstår att det var Assad naturligtvis.


Då kanske du missade att US militär följde Assads flyg via radarn, så bevisen finns.
Men det missade du kanske eller tänker att dom ljuger eller så sa Putin att så är det inte osv. Skitprata kan många, men man vräker inte ur sig utan bevis. Tillerson tvivlar inte en sekund på uppgiften därav hans hårda ord.


Citat:
US Navy has two warships on alert in Eastern Med to strike in Syria if necessary, officialls
Citat:
USS Porter and USS Ross can each carry 90 Tomahawk long-range, all-weather, subsonic cruise missiles. They're now on alert over Syria.
http://syria.liveuamap.com/en/2017/6-april-uss-porter-and-uss-ross-can-each-carry-90-tomahawk

Dock är man väl informerad om Assads luftförsvar.




The Khan Sheikhoun Chemical Attack, The Evidence So Far
https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/04/05/khan-sheikhoun-chemical-attack-evidence-far/

När det gäller tolkning av vad US militär har följt på radarn, så är det så att militären följde Assad då han släppte bomberna och gasen över Khan Sheikon, och därför avfärdar man också Putins förklaring till rebellernas kemvapensförvaring. Den här byggnaden var träffad långt innan och den har man sökt upp filmat osv. Skitprat, så adios Putin, Assad. Det kanske gick bra att visa upp sig inför världen med Obama, men det tar förhoppningsvis stopp nu. Kryp tillbaka hem Putte för folket svälter.

NBC
Citat:
Hillary Clinton says "we should have and still should" take out Assad regime's airfields in Syria
__________________
Senast redigerad av Moosky 2017-04-06 kl. 23:53.
Citera
2017-04-06, 23:59
  #32170
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Då kanske du missade att US militär följde Assads flyg via radarn, så bevisen finns.
Men det missade du kanske eller tänker att dom ljuger eller så sa Putin att så är det inte osv. Skitprata kan många, men man vräker inte ur sig utan bevis. Tillerson tvivlar inte en sekund på uppgiften därav hans hårda ord.




http://syria.liveuamap.com/en/2017/6-april-uss-porter-and-uss-ross-can-each-carry-90-tomahawk

Dock är man väl informerad om Assads luftförsvar.




The Khan Sheikhoun Chemical Attack, The Evidence So Far
https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/04/05/khan-sheikhoun-chemical-attack-evidence-far/

När det gäller tolkning av vad US militär har följt på radarn, så är det så att militären följde Assad då han släppte bomberna och gasen över Khan Sheikon, och därför avfärdar man också Putins förklaring till rebellernas kemvapensförvaring. Den här byggnaden var träffad långt innan och den har man sökt upp filmat osv. Skitprat, så adios Putin, Assad. Det kanske gick bra att visa upp sig inför världen med Obama, men det tar förhoppningsvis stopp nu. Kryp tillbaka hem Putte för folket svälter.

Du menar att för att USA säger sig ha följt ett flygplan via radar så bevisar det gasattackens ursprung.

Titta på Tillerson igen. Och lyssna på hans hårda ord. Han är ta mig tusan nästan lika spiksäker och upprörd som Colin Powell var den 5:e februari 2003 i FN-skrapan, tycker du inte? Det är ett klockrent lackmustest för innehållets riktighet du har hittat här moosky.

Tillerson är arg, ska ni veta
Citera
2017-04-06, 23:59
  #32171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Då kanske du missade att US militär följde Assads flyg via radarn, så bevisen finns.
Men det missade du kanske eller tänker att dom ljuger eller så sa Putin att så är det inte osv. Skitprata kan många, men man vräker inte ur sig utan bevis. Tillerson tvivlar inte en sekund på uppgiften därav hans hårda ord.




http://syria.liveuamap.com/en/2017/6-april-uss-porter-and-uss-ross-can-each-carry-90-tomahawk

Dock är man väl informerad om Assads luftförsvar.




The Khan Sheikhoun Chemical Attack, The Evidence So Far
https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/04/05/khan-sheikhoun-chemical-attack-evidence-far/

När det gäller tolkning av vad US militär har följt på radarn, så är det så att militären följde Assad då han släppte bomberna och gasen över Khan Sheikon, och därför avfärdar man också Putins förklaring till rebellernas kemvapensförvaring. Den här byggnaden var träffad långt innan och den har man sökt upp filmat osv. Skitprat, så adios Putin, Assad. Det kanske gick bra att visa upp sig inför världen med Obama, men det tar förhoppningsvis stopp nu. Kryp tillbaka hem Putte för folket svälter.

Att de har följt på radarn att bomber fälls säger ingenting för det avslöjar inte vad som var i bomberna och vilka som spred giftet efteråt.

Men visst har du rätt i att de som kontrollerar USA nu har fått en ursäkt att gå in i Syrien och bomba sönder regimens styrkor och återigen lämna över landet till terroristerna. Det är makten som talar och sanningen och rättrådigheten har inte mycket att sätta upp mot det.
Citera
2017-04-07, 00:02
  #32172
Medlem
wwrs avatar
Jag tror att bilder och video på "gasattacken" är förfalskade. Jag tror i alla fall att alla kan hålla med om att man kan prestera samma bilder genom att be några personer lägga sig ned, spola vatten på dem etc.

Men nu har man t.o.m. fått press på Trump mha dessa bilder. Medias makt är enorm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in