2017-04-06, 01:54
  #31993
Medlem
Rosteres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Kemvapen har en större skrämselfaktor, vilket framgår tydligt av bilderna man ser av hur folk lider.

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_warfare#Methods

Jag anser inte att jag behöver lägga mer tid för att förklara varför kemvapen är effektivare än konventionella vapen för att sprida terror.

Din slutsats är helt felaktig. Du verkar inte förstå att det rör sig om islamistiska extremister. Jämför detta med när Israel bombade civila med vit fosfor i Gaza. Hela Hamas propagandaapparat satte såklart igång för att sprida bilder och vittnesmål. Civila dödsfall korrelerar med ökat stöd för den egna sidan. Självklart så vill Hamas att Israel använder sig av så hemska metoder som möjligt ifall de fick välja hur folk dog.

På exakt samma sätt sitter al-Nusra i Syrien och deras supporters och ivrigt hoppas på ökat stöd nu, när de och deras civila sköldar kan uppvisa skador från nervgas. En attack av detta slag är det enda som skulle kunna vända kriget i deras favör, efter att de nu nästan är på väg att bli utraderade. De har på kort tid gått från total undergångsstämning till hopp om mer vapenleveranser och USA-intervention mot Assad. Väldigt usel psykologisk krigföring med andra ord.

Om något så sysslar al-Nusra med psykologisk krigföring då SVT åker mer och intervjuar deras personal helt okritiskt. Alla islamistiska troll sitter sedan och sprider fake news kring händelsen på form och på Twitter.
Citera
2017-04-06, 02:00
  #31994
Medlem
fernebos avatar
Det här var ju rätt intressant.

Folk insjuknar fortfarande, eftersom "röken sprider sig".

Citat:
Läkare och civilförsvarets medarbetare vittnar om hur människor vred sig på marken, med skum som kom ut ur munnen. På onsdagen meddelar ett sjukhus att de fortfarande tar emot patienter – eftersom röken har spridit sig.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/QvQoA/vita-rokmolnet-kan-avsloja-gasattacken

Antingen så handlar det om nån sorts masshysteri eller också så handlar det om ett pågående utsläpp i staden. Alltså, nåt som inte har nånting alls med bombningen att göra. Vad alla kanske inte vet är att all stridsgas är extremt flyktig. Speciellt gäller detta sarin:

Citat:
Flyktigheten, att sarin lätt förångas, gör att den kan användas i strid på ett område som senare ska ockuperas av egna soldater, eftersom gasen snabbt dunstar bort efter insats. Sarin är den mest lättflyktiga av de vanligen förekommande nervgaserna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sarin
Citera
2017-04-06, 02:02
  #31995
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bax88
Nej, det var mer för att illustrera det idiotiska om Assad-regimen resonerar som du teoretiserar, att man använt någon form av stridsgas i ytterst begränsad skala för att skicka en signal.
Det är snarare du som inte verkar kunna tänka kritiskt och/eller logiskt.

Initial tecken? För att MSM basunerar ut det. MSM brukar aldrig ha en agenda?
Typexempel när stora delar av MSM avhumaniserade och smutskastade Gaddafi och hans regim. Allt för att få de dumma jonen som inte ser igenom lögnerna att med full entusiasm lovorda ett militärt ingripande som eliten är uteefter.
Resultat ser vi nu. Libyen är en failed state.

Det är samma mönster för Syrien.
Varför utgår folk från att jag baserar mina källor på MSM? Har jag hänvisat till någon nyhetssida?

De initiala tecken är bland annat att man bombade sjukhus och andra områden även efter kemvapenattacken. Detta tyder på att man ville förneka de skadade sjukvård, varför annars skulle man bomba dessa? För det andra håller påståendet om att man slog till mot ett vapenförråd tillhörande rebeller. Båda av tekniska och andra skäl, bland annat att varför regimen skulle bomba ett förråd om det skulle medföra så många civila dödsfall? Det är ju samma sak som att själv använda kemvapen. Det är försvar som man hastigt kom upp med.

Vad vi vet är att rebellerna aldrig använt kemvapen, i vart fall har FN inte kunna hitta bevis för det. Däremot vet vi att regimen både använt kloringas, något som FN fastställt, och även har tillgång till kemvapen, då OPCW själva meddelade för några år sedan att man hittat spår av Sarin i baser som regimen inte meddelat.
Citera
2017-04-06, 02:08
  #31996
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Det här var ju rätt intressant.

Folk insjuknar fortfarande, eftersom "röken sprider sig".

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/QvQoA/vita-rokmolnet-kan-avsloja-gasattacken

Antingen så handlar det om nån sorts masshysteri eller också så handlar det om ett pågående utsläpp i staden. Alltså, nåt som inte har nånting alls med bombningen att göra. Vad alla kanske inte vet är att all stridsgas är extremt flyktig. Speciellt gäller detta sarin:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sarin
Inget vet om det är saringas. Det är dock klart att det handlar om någon form av nervgas. Det kan handla om VX, vilket Syrien tidigare haft tillgång till tills vapeninspektörerna kom och tog dessa, om man inte nu lyckades gömma flera lager.

Har inga kunskaper om nervgas, och vet inte huruvida hemsidans uppgifter stämmer, men här är en sammanställning av hur det fungerar:

Citat:
How VX works

The extent of poisoning caused by VX depends on how much VX a person was exposed to, how the person was exposed, and the length of time of the exposure.

Symptoms will appear within a few seconds after exposure to the vapor form of VX, and within a few minutes to up to 18 hours after exposure to the liquid form.

VX is the most potent of all nerve agents. Compared with the nerve agent sarin (also known as GB), VX is considered to be much more toxic by entry through the skin and somewhat more toxic by inhalation.

It is possible that any visible VX liquid contact on the skin, unless washed off immediately, would be lethal.

All the nerve agents cause their toxic effects by preventing the proper operation of an enzyme that acts as the body’s “off switch” for glands and muscles. Without an “off switch,” the glands and muscles are constantly being stimulated. They may tire and no longer be able to sustain breathing function.

VX is the least volatile of the nerve agents, which means that it is the slowest to evaporate from a liquid into a vapor. Therefore, VX is persistent in the environment. Under average weather conditions, VX can last for days on objects that it has come in contact with. Under very cold conditions, VX can last for months.

Because it evaporates so slowly, VX can be a long-term threat as well as a short-term threat. Surfaces contaminated with VX should therefore be considered a long-term hazard.

https://emergency.cdc.gov/agent/vx/basics/facts.asp

Det intressanta är att VX är svårare att framställa än sarin.
Citat:
VX verkar på samma sätt som sarin men är kraftfullare och svårare att framställa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/VX
Det blir jobbigt för regimen att förklara varför rebeller skulle välja att framställa VX och inte sarin, eller senapsgas, eller kloringas.
__________________
Senast redigerad av Hopes.N.Dreams 2017-04-06 kl. 02:24.
Citera
2017-04-06, 02:28
  #31997
Medlem
President Trump:
"Yesterday, a chemical attack -- a chemical attack that was so horrific, in Syria, against innocent people, including women, small children, and even beautiful little babies. Their deaths was an affront to humanity. These heinous actions by the Assad regime cannot be tolerate."

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/04/05/remarks-president-trump-and-his-majesty-king-abdullah-ii-jordan-joint
Citera
2017-04-06, 02:31
  #31998
Medlem
Rosteres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Det här var ju rätt intressant.

Folk insjuknar fortfarande, eftersom "röken sprider sig".



http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/QvQoA/vita-rokmolnet-kan-avsloja-gasattacken

Antingen så handlar det om nån sorts masshysteri eller också så handlar det om ett pågående utsläpp i staden. Alltså, nåt som inte har nånting alls med bombningen att göra. Vad alla kanske inte vet är att all stridsgas är extremt flyktig. Speciellt gäller detta sarin:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sarin

Fullständigt absurt.

Men man får komma ihåg att ifrågasätta vem uppgifterna kommer ifrån. Det rör sig om en islamistisk terrororganisation som ockuperar området, jag tror att de både är kapabla och villiga att hitta på vad som helst. Att köpa uppgifter därifrån rakt av är som att lyssna på Goebbels beskriva sovjetiska krigsbrott 1944 utan en nypa salt.

Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Vad vi vet är att rebellerna aldrig använt kemvapen, i vart fall har FN inte kunna hitta bevis för det. Däremot vet vi att regimen både använt kloringas, något som FN fastställt, och även har tillgång till kemvapen, då OPCW själva meddelade för några år sedan att man hittat spår av Sarin i baser som regimen inte meddelat.

Detta är helt fel. Kemiska stridsmedel fanns i stora mängder i Syrien innan kriget började, och har föga förvånande använts av och mot de flesta aktörer i kriget, dock aldrig i större omfattning då detta vore politiskt självmord. Du kan börja att läsa om detta här.

Till exempel är attacken mot Khan Al Asal fastställd av FN och även dokumenterad av Frankrike, Storbritannien och USA (sida 28 här).

Säg gärna heller inte "rebeller". Vi får inte glömma att det rör sig om Al Qaida-anknutna grupper som gjort sig skyldiga till extremt grymma brott och förföljt minoritetsgrupper som druser, kristna och alawiter. De har en syn på Islam som om möjligt är mer extrem och militant än i Iran och Saudirarabien. "Terrorister" är ett bättre ord, som inte förskönar på samma sätt - så att det inte framstår som att du är en anhängare.

Ifall du menar grupper som inte är islamistiska fundamentalister, d.v.s. grupper ur SDF, är nog "rebeller" ett mer passande ord. Men de är ändå i praktiken allierade med Assad för tillfället, för att frita de områdena som ockuperats av islamisterna, så...

Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Inget vet om det är saringas. Det är dock klart att det handlar om någon form av nervgas. Det kan handla om VX, vilket Syrien tidigare haft tillgång till tills vapeninspektörerna kom och tog dessa, om man inte nu lyckades gömma flera lager.

Har inga kunskaper om nervgas, och vet inte huruvida hemsidans uppgifter stämmer, men här är en sammanställning av hur det fungerar:



Det intressanta är att VX är svårare att framställa än sarin.
Det blir jobbigt för regimen att förklara varför rebeller skulle välja att framställa VX och inte sarin, eller senapsgas, eller kloringas.

VX är en nervgas som behåller sin potens efter att ha lagrats i tiotal år (till skillnad från sarin som måste blandas på plats från komponenter). Ifall det rör sig om VX blir plötsligt Assad-sidans förklaring att man av misstag attackerat ett förråd av kemiska vapen, och gasen släppts lös på detta sätt, mer sannolik.

Särskilt ifall personer på plats drabbats både av VX och klorin. Det vore konstigt att göra ett bombanfall med gott och blandat. Däremot är det inte konstigt att lagra många typer av kemiska vapen på samma plats.
__________________
Senast redigerad av Rostere 2017-04-06 kl. 02:40.
Citera
2017-04-06, 02:43
  #31999
Medlem
fernebos avatar
Jo, men å andra sidan så talas det om rök som sprider sig. Det är sant att VX kontaminerar marken för lång tid, men det ryker liksom inte om den. Dessutom är VX den dödligaste nervgasen som finns. Även ett begränsat angrepp med VX hade dödat tusentals. Här talar vi om ett relativt litet antal döda och tämligen många skadade, vilket lär innebära att det handlar om klor eller sarin eller nån annan form av kemiskt utsläpp med synnerligen begränsad spridning. Nåt som mycket väl skulle kunna vara förenligt med en bombning av en vapendepå.

VX har aldrig använts i krig av vare sig av Syrien eller nåt annat land och det finns en anledning till det. Inga experter har hittills heller hävdat att de skador man sett i samband med denna attack är förenliga med VX. Dessutom är VX helt luktfri, vilket alltså inte alls stämmer med vittnesmålen.
__________________
Senast redigerad av fernebo 2017-04-06 kl. 02:46.
Citera
2017-04-06, 03:23
  #32000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Jo, men å andra sidan så talas det om rök som sprider sig. Det är sant att VX kontaminerar marken för lång tid, men det ryker liksom inte om den. Dessutom är VX den dödligaste nervgasen som finns. Även ett begränsat angrepp med VX hade dödat tusentals. Här talar vi om ett relativt litet antal döda och tämligen många skadade, vilket lär innebära att det handlar om klor eller sarin eller nån annan form av kemiskt utsläpp med synnerligen begränsad spridning. Nåt som mycket väl skulle kunna vara förenligt med en bombning av en vapendepå.

VX har aldrig använts i krig av vare sig av Syrien eller nåt annat land och det finns en anledning till det. Inga experter har hittills heller hävdat att de skador man sett i samband med denna attack är förenliga med VX. Dessutom är VX helt luktfri, vilket alltså inte alls stämmer med vittnesmålen.


Ja, det talas om rök som sprider sig i svenska Aftonbladet som anger som sin källa "ett sjukhus". Hur lät det på originalspråket? Många uppgifter sprids efter en sådan här händelse, av många inblandade. Jag tror inte man ska dra för långtgående slutsatser utifrån den uppgiften.
Citera
2017-04-06, 03:43
  #32001
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Jo, men å andra sidan så talas det om rök som sprider sig. Det är sant att VX kontaminerar marken för lång tid, men det ryker liksom inte om den. Dessutom är VX den dödligaste nervgasen som finns. Även ett begränsat angrepp med VX hade dödat tusentals. Här talar vi om ett relativt litet antal döda och tämligen många skadade, vilket lär innebära att det handlar om klor eller sarin eller nån annan form av kemiskt utsläpp med synnerligen begränsad spridning. Nåt som mycket väl skulle kunna vara förenligt med en bombning av en vapendepå.

VX har aldrig använts i krig av vare sig av Syrien eller nåt annat land och det finns en anledning till det. Inga experter har hittills heller hävdat att de skador man sett i samband med denna attack är förenliga med VX. Dessutom är VX helt luktfri, vilket alltså inte alls stämmer med vittnesmålen.
Antalet dödsfall beror på dosen av VX du använder, inte att vilken dos som helst skulle ge upphov till "tusentals döda", en uppskattning jag inte vet vad du bygger på.

Vad spelar det för någon roll om det inte använts tidigare i konflikten? Sarin har endast påträffats av regimen, och detta beror på stt man har haft ett kemvapenprogram, där VX ingick. Som sagt är jag ingen expert på området så jag låter bli där.

Enligt MSF handlar det om en blandning av två gaser, förmodligen klorin-och saringas.

"These reports strongly suggest that victims of the attack on Khan Sheikhoun were exposed to at least two different chemical agents."

http://www.msf.org/en/article/syria-khan-sheikhoun-victims-have-symptoms-consistent-exposure-chemical-substances

Det där med kemvaoenförråd köper du väl inte. Det är långt värre än löjligt nu. Var det även kemvspenförråd man bombade fem dagar innan i al-Latamneh?

http://reliefweb.int/report/syrian-arab-republic/breaking-chemical-weapons-attack-latamneh-hama-injures-70

Du rycker inte alls det är märkligt att sjukhusen blir bombade några timmar efter attacken? Varför vill man förneka människor sjukvård efter att man "bombat ett kemvapenförråd" som drabbat civila?

Man kan tycka att det tjänar regimen bättre att hålla klaffen. Varje ny förklaring av regimen blir dummare och dummare.
Citera
2017-04-06, 03:57
  #32002
Medlem
Den amerikanska regimen går ut med att de har vänt i Syrien-frågan, och nu inte längre prioriterar avsättning av Assad. Några dagar senare "utför regimen en kemvapenattack", och som resultat byter Trump åsikt om Assad.

Kan folk verkligen vara så dumma att de går på detta?

Så här lät det alltså för en vecka sedan:

Citat:
USA: al-Assads avgång inte längre prioriterad

USA byter hållning gentemot Syriens president Bashar Al-Assad och kräver inte längre hans avgång. På torsdagen tog både FN-ambassadör Nikki Haley och Trumps utrikesminister Rex Tillerson avstånd från den tidigare administrationens linje.
https://www.svd.se/usa-al-assads-avgang-inte-langre-prioriterad
Citera
2017-04-06, 06:31
  #32003
Medlem
Hogdals avatar
Qui bono? Viktigaste frågan att ställa sig. Det gällde riksdagshusbranden 1933 och det gäller rapporter om gasattacker idag.

Ron Paul går igenom händelsen i senaste Liberty report:

https://youtu.be/LULzvg1gA5U
Citera
2017-04-06, 06:58
  #32004
Medlem
Arbetarbroders avatar
Vad sjukt, en False Flag och nu är Trump i krig igen med Assad eller vad i helvete hände?

Vad som hänt i Syrien är däremot allt annat än rolig. Från ännu en terroist-attack och folket i Syrien fortsätter slaktas.

21Wire: Reviving the ‘Chemical Weapons’ Lie: New US-UK Calls for Regime Change, Military Attack Against Syria
http://21stcenturywire.com/2017/04/04/reviving-the-chemical-weapons-lie-new-us-uk-calls-for-regime-change-military-attack-against-syria/

The Duran - Chemical Weapons in Idlib Stashed by Terrorists:
http://theduran.com/confirmed-chemical-weapons-in-idlib-were-stashed-by-terrorists/

Southfront: WHITE HELMETS & SOHR CAN’T BE CONSIDERED AS RELIABLE SOURCES – RUSSIAN FOREIGN MINISTRY
https://southfront.org/white-helmets-sohr-cant-be-considered-as-reliable-sources-russian-foreign-ministry/
Ännu en gång: "Syrian Observatory for Human Rights" i London är INTE en legit källa!

21Wire: Western Lies and Chemical False Flag Attacks in Syria OBS: Mycket sevärd!
http://21stcenturywire.com/2017/04/05/western-lies-and-chemical-false-flag-attacks-in-syria/

Bellingcat, har inte läst den själv ännu, men här är den:
The Khan Sheikhoun Chemical Attack, The Evidence So Far
https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/04/05/khan-sheikhoun-chemical-attack-evidence-far/

Så en annan kommentar vad sionisterna själva kallar "Chutzpah" - utfört av Hopes.N.Dreams Style 1A
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Tona ner din hat-retorik, diskutera normalt istället. Känns som att man har med xellan och gänget att göra med.

Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Du är sämst på att hitta fakta, och det förvånar därför inte varför din kunskap är så olik vanligt folk, eller varför du har helt annan bild av situationen i Syrien.
Jag har därutöver länkar dig FN:s egna hemsida som skriver:
Det är inte media som är efter, snarare du. Lär dig söka information.

Jag har ägnat mina sista inlägg i den här tråden med egentligen ett uppdrag: Få Hopes.N.Dreams att titta bort från MSM (dominerande den svenska dessutom) för att få en korrekt bild av kriget i Syrien.

Detta visade sig vara hopplöst från början. Att sedan själv påstå "du är sämst på hitta fakta" och "lär dig söka information" (Vaddå? Text-TV, Talmud och Aftonbladet?!) så övergår det faktiskt humor
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in