2016-12-24, 02:22
  #29281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nykonservativ ideolog: Vi måste acceptera att vi förlorade Syrien

Den nykonservative ideologen och gamle PNAC:aren Charles Krauthammer, som senast varnade om vilken katastrof det skulle bli om Trump vann valet, skriver nu om kriget i Syrien i Washington Post:

Aleppo and American decline

http://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/aleppo-and-american-decline/2016/12/22/1c025a5a-c877-11e6-85b5-76616a33048d_story.html

Krauthammer inleder med att klaga på Obama, som "ingenting gjort" under sina år vid makten:

The fall of Aleppo just weeks before Barack Obama leaves office is a fitting stamp on his Middle East policy of retreat and withdrawal. The pitiable pictures from the devastated city showed the true cost of Obama’s abdication. For which he seems to have few regrets, however. In his end-of-year news conference, Obama defended U.S. inaction with his familiar false choice: It was either stand aside or order a massive Iraq-style ground invasion.

Om Krauthammer fått bestämma så hade USA bombat Syrien redan för flera år sedan:

The U.S. could easily have destroyed the regime’s planes and helicopters on the ground and so cratered its airfields as to make them unusable. That would have altered the strategic equation for the rest of the war.

Nu kommer Assad att sitta kvar, vilket gynnar Ryssland och Iran, konstaterar Krauthammer:

Assad was never a friend. But today he’s not even a free agent. He’s been effectively restored to his throne, but as the puppet of Iran and Russia. Syria is now a platform, a forward base, from which both these revisionist regimes can project power in the region.

Iran will use Syria to advance its drive to dominate the Arab Middle East. Russia will use its naval and air bases to bully the Sunni Arab states, and to shut out American influence.


Sedan kommer dock Krauthammer med ett överraskande råd till Trump. Denne har ju talat om att upprätta någon slags skyddade zoner för islamisterna i norra Syrien. Alltså det som Turkiet och den nykonservativa lobbyn i USA hela tiden velat ha. Men nu är det för sent säger Krauthammer. Det skulle bli dyrt, farligt och i värsta fall provocera fram ett krig med Ryssland:

With Aleppo gone and the rebels scattered, we have a long road ahead to rebuild the influence squandered over the past eight years. President-elect Donald Trump is talking about creating safe zones. He should tread carefully. It does no good to try to do now what we should have done five years ago. Conditions are much worse. Russia and Iran rule. Maintaining the safety of safe zones will be expensive and dangerous. It will require extensive ground deployments, and it risks military confrontation with Russia.

Nej, det är klokare att acceptera förlusten och gå vidare till andra konflikter, avslutar Krauthammer:

For us, there is no post-facto option. If we are to regain the honor lost in Aleppo, it will have to be on a very different battlefield.

Otroligt ändå på något sätt att dessa människor är helt öppna med vad dom håller på med och vad konflikten handlar om. Ingen skam.
Citera
2016-12-24, 02:24
  #29282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ryske försvarsministern, Shoigu, säger några ord om evakueringen av Aleppo.
110 000 personer lämnade östra Aleppo via de upprättade korridorerna, 9 000 stridande la ner sina vapen.
Civila återvänder nu till staden, man återställer el och vattenförsörjning.

Hjälpbehovet är förstås väldigt stort, men säkerheten är återställd, så hjälp utifrån är välkommen, men hjälporganisationerna verkar sakna viljan.

Befrielsen av Aleppo betyder att det finns förutsättningar för samtal om en total vapenvila i hela Syrien.


More:
http://tass.com/world/921665

Assad och amnesti? Jo, tjena.
Citera
2016-12-24, 02:36
  #29283
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Office for the Coordination of Humanitarian Affairs

https://docs.unocha.org/sites/dms/Documents/ERC_USG%20Stephen%20OBrien%20Statement%20on%20Syri a%20to%20SecCo%2023DEC%202016%20CAD.pdf

Situationen i Syrien är katastrofal. FN vill nå så många som möjligt som är i behov av hjälp.
Det som ändå slår mig då jag läser detta är att dom civila i Aleppo fick välja vart dom ville, och valde ej regimstyrda delar att åka till. Svåra uppgifter att utföra och en motstridig regim som etniskt rensar befolkningen i Syrien. FN oroas över Idlib och att samma katastrof väntas där som i Aleppo. Så dansar lojalisterna i Aleppo medan största delen av befolkningen lider och är på flykt.
Assad har knappast stödet av civila om dom väljer islamistrebellerna före regimen.
Men detta visste vi redan om att Assad är största och första orsaken till flykt och lidande i Syrien.
Ok, så vi har alltså fakta på att den överväldigande majoriteten valde att åka till rebellkontrollerade områden än till Assadregimen. Mycket anmärkningsvärt.

Once evacuated from the besieged areas, civilians had the option to go where they wished. The
overwhelming majority went to non-State armed group areas
Citera
2016-12-24, 02:38
  #29284
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skyclad
Otroligt ändå på något sätt att dessa människor är helt öppna med vad dom håller på med och vad konflikten handlar om. Ingen skam.
Fast det är väl ingen hemlighet kring vad det handlar om? Alla statliga aktörer inblandade agerar utifrån den bilden, inklusive Ryssland. Endast naiva personer tror att Putin intervenerade av humanitära och en vilja att upprätthålla staters suveränitet.
Citera
2016-12-24, 07:28
  #29285
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Ok, så vi har alltså fakta på att den överväldigande majoriteten valde att åka till rebellkontrollerade områden än till Assadregimen. Mycket anmärkningsvärt.

Once evacuated from the besieged areas, civilians had the option to go where they wished. The
overwhelming majority went to non-State armed group areas
De flesta som ville till väst gick dit på egen hand. De som som inte ville eller in i det sista var fast i östra aleppo blev evakuerade, och då fick de välja mål. Rätt naturligt då att de evakuerade till största delen ville till idlib. Finns nog också ett gäng som av rebeller tvingades till idlib.
Citera
2016-12-24, 09:26
  #29286
Medlem
humanlifes avatar
Fler bilder från firandet i Aleppo:
http://en.farsnews.com/imgrep.aspx?nn=13951003000578

God Jul till alla i tråden!
Citera
2016-12-24, 09:26
  #29287
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Assad och amnesti? Jo, tjena.
Har du inte hört talas om försoningsprogrammet?
Citera
2016-12-24, 09:35
  #29288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Ok, så vi har alltså fakta på att den överväldigande majoriteten valde att åka till rebellkontrollerade områden än till Assadregimen. Mycket anmärkningsvärt.

Once evacuated from the besieged areas, civilians had the option to go where they wished. The
overwhelming majority went to non-State armed group areas

Det är lätt att vrida o vinkla fakta när man använder ord som överväldigade majoriteten. Men överväldigade majoriteten av vad? Hur många evakuerades från östra Aleppo? 50,000-200,000? Man kan dra slutsatsen att dom stödjer rebellerna, annars hade dom aldrig varit kvar så länge.
Hur många människor bor i Syrien? Det är cirka 20 miljoner. Så av 20 miljoner så har vi 200,000 som stödjer rebellerna, medan dom andra stödjer Assad. Där har du din klara majoritet...

Gjordes det inte en undersökning i Syrien år 2013 där Assad fick cirka 70% av stödet? Det är klar majoritet och en signal till USA att sluta försöka störta en legitim regering.

Enda anledningen till att den här situationen har uppstått är för att dom har fått utländsk hjälp. Så tacka USA och dom andra för lidandet.
Citera
2016-12-24, 09:37
  #29289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Fast det är väl ingen hemlighet kring vad det handlar om? Alla statliga aktörer inblandade agerar utifrån den bilden, inklusive Ryssland. Endast naiva personer tror att Putin intervenerade av humanitära och en vilja att upprätthålla staters suveränitet.

Du är en dåre om du tror USA agerar efter den bilden.

Vi som håller på den statliga sidan vet att det inte är därför ryssarna intervenerade. Men det är ett bra argument för USA och dom andra att sluta kriga mot Syrien så att vi kan få slut på lidandet som dom verkar väldigt oroade över...
Citera
2016-12-24, 09:53
  #29290
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nykonservativ ideolog: Vi måste acceptera att vi förlorade Syrien
.....
Nej, det är klokare att acceptera förlusten och gå vidare till andra konflikter, avslutar Krauthammer:

For us, there is no post-facto option. If we are to regain the honor lost in Aleppo, it will have to be on a very different battlefield.

Ja, att krigshetsare är galna behöver vi inte betvivla.

Som väl är finns det en stormakt som strävar efter fred istället för krig. Putin berömmer samarbetet med Turkiet och Iran under evakueringen av Aleppo och att befrielsen av Aleppo är ett stort steg mot fred och stabilitet i Syrien och förhoppningsvis hela regionen.

Det är svårt att föreställa sig en evakuering av en storstad under strid, det är ju enorm prestation att organisera och genomföra en sådan sak. Över 100 000 kunde lämna området levande trots islamisternas motstånd och sabotage. Det är en verklig hjälteinsats.
Citat:
Putin stresses need for cessation of combat operations in Syria and for launching dialogue

Moscow, SANA – Russian President Vladimir Putin stressed the need for the cessation of combat operations across the entirety of Syria and for launching political dialogue.

Putin said that the cooperation between Turkey, Iran, and Russia has made possible the resolution of the situation in Aleppo, which was achieved without military operations and via corridors that allowed the evacuation of tens of thousands of civilians and militants.

“This couldn’t have happened without the active work of the Turkish leadership, the Turkish president, the president of Iran and the entire Iranian leadership. We contributed to it actively too. And of course this couldn’t have happened without the goodwill and work of Syrian President al-Assad and his people,” he said.

Earlier today, Putin described the liberation of Aleppo as a major step towards normalization of the situation in Syria and in the region on the whole.

http://sana.sy/en/?p=96906
Citera
2016-12-24, 09:57
  #29291
Medlem
tigersaid86s avatar
Min korta analys version angående regimens succéer i Aleppo är till fördel för Iran, Ryssland och självklart Assad men det är inte dessa man ska tänka på.

Dom man bör tänka på är det riktiga folket.

Om detta resultat leder till att Syrien kommer att ha Assad som fortsatt enväldig härskare så är Syrien inte dödsdömd men får många civila blir det nog så. Syrien och folket i majoritet kommer att ha ett miserabelt liv.

Det enda positiva ur detta är att dessa som stöds av väst är radikala islamister och inte vad det var i början dvs folk som ville ha förändring och mer makt åt själva folket är försvagade och inte får makten som det ser ut, hamnar mycket längre ifrån makten nu.

Det jag menar med att det kommer vara hemskt för majoriteten av befolkningen om Assad sitter kvar som diktator är bland annat för att:

Syrien är verkligen förstört infrastruktur mässigt, motsättningar mellan allihopa, hoppet är borta, allting förgäves och åter till diktaturen som rådde förut.

Vem ska återuppbygga landet på nytt?

Ryssland kommer att aldrig kunna bygga upp landet åt Assad från sin egen ficka, det går helt enkelt inte även om Ryssland inte hade sanktioner mot sig, desamma gäller det med Iran med sina sanktioner.

Och Assad kan inte heller återställa landet och bygga upp den, landet är så pass förstört att Syrien har inte råd och kriget är fortfarande inte över, Assad kontrollerar bara 1/3 av landet....

Det svåra är ännu inte över, 2/3 delar är fortfarande kvar att återta och då är det nya problem och större med fler aktörer att besegra.

Och slutligen, om Assad sitter kvar som inte är internationellt erkänd längre i väst, så kommer inte landet att kunna återuppbyggas med västvärldens bistånd som är världens största givare och enda riktiga möjlighet till att återuppbygga landet, västvärlden kommer aldrig att bygga upp landet åt Assad.

Resultat, Syriens olika folk kommer att lida vidare och Syrien kommer se ut som ett fattigt land i stora delar medans Assads "riktiga" områden är dom som kommer att ha det gott, dom områden som inte blivit drabbad av kriget.

För att Syrien ska ha någon framtid så krävs det verkligen att Assad förlorar makten till någon givmildare och demokratisk person.

Oppositionen vill störta Assad och ta makten.

IS vill ta hela Syrien till sitt förvar i deras "kalifat"

Kurderna i norr vill inte fälla regimen/Assad men kräver att demokrati installeras i regeringen annars vill dom gå sin egen väg för att göra det på egen hand i norr.
__________________
Senast redigerad av tigersaid86 2016-12-24 kl. 10:00.
Citera
2016-12-24, 10:24
  #29292
Medlem
LucNNs avatar
Lite kring Iran. Obama fick igenom avtalet kring Irans atomprogram, som Trump vill riva upp. River han upp den, kommer USA inte få igenom ett nytt avtal, varför Iran kan fortsätta sitt gamla program. Putin är för avtalet. Ett skäl att USA ville ha till det, var för att Israel länge varit tydliga kring att de kommer anfalla, med misil, dessa atomanlägg ifall Hezbollah inte får tillgång till Israels gräns via Syrien (då Israels överläge beror på misilsystem med kärnvapen). Ifall avtalet rivs och Assad ramlar, så skulle det innebära ett nytt krig i mellanösten som Republikanerna välkomner. Putin vill såklart inte se allt sitt inflytande i regionen dö, så nu håller man på att få Iran med i arbetet kring att säkra Assad, samtidigt som man utbygger den rysska militära närvaran i Syrien. Som jag ser det försöker Trump KANSKE outfoxa Putin genom att låtsas stödja hans politik i Syrien, samtidigt som man förberedar Syriens kollaps och kriget med Iran. Han har ju gjort den saken på flera håll: Släng in saker som är hotfulla och släng sedan in något som verkar mysigt. T.ex. hans hantering av Israel, hans "<3 Putin fast vapenrace" och även mer konkret, så placerar han på ena posten en russofob, på andra posten en proputin konspiratoriker, osv. så att han har en man för varje "gren" i möjlighetsträdet. Därmed tror han sig kamouflere sina intentioner. Han vill vara mannen vars politik är dold, vilket också kan ge en mediestrategi. När någon pekar "kolla, han vill x" så kommer han neka och peka på kontraindikationerna. Särskilt om det är saker som alla nutters ogillar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in