2015-10-22, 05:53
  #15481
Medlem
Dan88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Putin, som du alltid tycks beundra, skiljer inte på oppositionella grupper och radikala islamister. För honom är alla terrorister om de inte stödjer Assad. Detta märks ju i och med ryssarnas prioritet mot oppositionella grupper snarare än IS. Att IS har gynnats av ryssarnas bombningar talar du tyst om.

Däremot kan jag hålla med om att USA har gjort fel i Syrienfrågan, dock inte att de skulle ha stött Assad, nu skötte ju Ryssland om detta när de gång på gång blockerade fredsinsatser via FN, och därigenom orsakade en förlängning av inbördeskriget. Obama har som vanligt varit vek och feg, rädd för att stöta sig med allt och alla. Detta har öppnat vägen för Putin. Han ser sin chans och han tar den.

Vilka är de "oppositionella grupper" som inte är radikala islamister?
Citera
2015-10-22, 10:00
  #15482
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Vilken tur då att EU och då speciellt Tyskland och Sverige hjälper dessa människor. Annars hade ju terroristerna haft en nästan oändlig källa av folk att ösa rekryter ur. Tycker du inte också det?
Inget hindrar väl att man rekryterar också i Tyskland o Sverige, säkert inte så svårt eftersom mussarna inte har så mycket att göra i sina (tält)läger...
__________________
Senast redigerad av swedenflooded 2015-10-22 kl. 10:51.
Citera
2015-10-22, 10:07
  #15483
Medlem
Hegernatarens avatar
Istället för att blint se på Ryssland som antingen goda eller onda så tycker jag det är mer relevant att bedöma den ryska insatsen efter vad den faktiskt åstadkommer. Oavsett SAAs, Hezbollahs och Irans inkompetens på marken så är det tydligt att de ryska bombningarna har betydligt större effekter på bara en månad än de amerikanska (med allierade) haft på ett år. Den enda västerländska insats som verkar ha varit någorlunda effektiv har varit brittiska SAS insatser på marken, men dessa har varit för småskaliga för att påverka kriget i stort. De ryska insatserna har däremot fullständigt pulveriserat ISIS stridsmoral och de flyr nu som råttor ifrån ett sjunkande skepp. Vare sig det är ryssarna hänsynslösa rykte eller den faktiska effekten av bombningarna som skrämmer dem kan diskuteras, men de är i full reträtt och därför måste den ryska insatsen ses som något positivt. En vändpunkt.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3279094/A-close-shave-Terrified-jihadists-leave-BEARDS-battlefield-shave-faces-dress-women-flee-Syria.html
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Vilken tur då att EU och då speciellt Tyskland och Sverige hjälper dessa människor. Annars hade ju terroristerna haft en nästan oändlig källa av folk att ösa rekryter ur. Tycker du inte också det?
Eller så hade de kunnat stanna kvar och tagit upp kampen emot ISIS istället. Då hade ISIS kanske redan varit historia. Folk som egoistiskt lämnar bakom sig kvinnor och barn för att rädda sina egna skinn förtjänar inte vår hjälp.
Citera
2015-10-22, 10:11
  #15484
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Ryssarna bombar jihadisterna. Deras reaktion? Att ta ut sin frustration sig själva och döda varandra. Ryssland sparer bomber.Jihadisterna fortsätter dö. Win-win för Ryssland.

http://www.almasdarnews.com/article/islamist-rebels-fight-each-other-while-the-russians-bomb-them
. Judean people's front någon?

Denna typ av interna sekteristiska stridigheter och ideologiska stridigheter tyder på att sammanbrottet redan är här. Man gör upp om smulorna medan Ryssland bombar the living crap ur dem. Det är fortfarande för tidigt att sia om men mycket pekar på att Ryssland får ge väst den näsknäpp man så gärna vill.

Oaktat var man har sina sympatier är det svårt att dra någon annan slutsats än att Ryssland vinner propagandasegern. Ryssland representerar en klar och tydlig linje, och en handlingsplan som är genomtänkt och genomförs enligt plan. Väst symboliserar villrådighet, förvirring, planlöst agerande och en förmåga att återigen bli avlurade brallorna av islamisterna.
Citera
2015-10-22, 10:26
  #15485
Medlem
Ryssland har faktiskt en fördel i att dom buntar ihop vanliga oppositionella med IS och ger dom epitetet terrorister allihop. Då kan man givetvis bomb hänsynslöst vilket ju ökade flyktingströmmar visar på. Att leka Allan och bomba i första hand den syriska befolkningen är ju inte svårt med flyg och med noll medkänsla för vad som finns på marken. Det är ju de urskillningslösa attackerna från Assads regim, och nu Putins regim också, som den syriska befolkningen flyr ifrån. Men tt bomba sin egen befolkning är ju inte smart utan tokdumt om man vill ha en framtid som ledare.
Att frottera sig med Putin av alla ledare kan nog vara sista spiken i kistan för Assads skräckregim. Ryssland har ju knappast råd att hålla igång förstörelsen av Syrien hur länge som helst.
Citera
2015-10-22, 11:25
  #15486
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Putin, som du alltid tycks beundra,
Jag är ingen hängiven beundrare av Putin, men jag beundrar hans (och Lavrovs, som också spelat en viktig roll i Syrien) agerande i just kriget i Syrien, som Ryssland har hanterat väldigt bra, sansat och hela tiden förespråkat förhandlingar i stället för strider.
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
skiljer inte på oppositionella grupper och radikala islamister. För honom är alla terrorister om de inte stödjer Assad. Detta märks ju i och med ryssarnas prioritet mot oppositionella grupper snarare än IS. Att IS har gynnats av ryssarnas bombningar talar du tyst om.
Det finns ingen väsentlig skillnad.
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Däremot kan jag hålla med om att USA har gjort fel i Syrienfrågan, dock inte att de skulle ha stött Assad, nu skötte ju Ryssland om detta när de gång på gång blockerade fredsinsatser via FN, och därigenom orsakade en förlängning av inbördeskriget. Obama har som vanligt varit vek och feg, rädd för att stöta sig med allt och alla. Detta har öppnat vägen för Putin. Han ser sin chans och han tar den.

GJORT FEL! Inser du inte vad de har ställt till med?!!

USA, Saudiarabien mfl gulfstater, Turkiet, Israel, EU bär ansvaret för det oerhörda lidande som drabbat folket i Syrien. De har slagit miljoner människors tillvaro i spillror. De har utnyttjat unga, vilsna till att föra deras krig och deras psyken kommer att vara förstörda för all framtid, om de överlever.
Det är så vidrigt, det är så avskyvärt, det är så lågt att dessa makthavare knappast kan kallas civiliserade, de är galna psykopater!

Som väl är har Ryssland förhindrat ett fullständigt kaos liknande det i Libyen.


Argentinas president gillar att Putin tar itu med terrorn:

” Russian President Vladimir Putin plays a key role in fighting global terrorism, his Argentinian counterpart Cristina Fernandez de Kirchner told RT”

““Russia and Argentina closely cooperate in the United Nations and G20, consistently asserting basic principles of international law, respect for national sovereignty and non-interference in domestic affairs,” Putin said, adding that Moscow and Buenos Aires have also taken consistent stands on “non-acceptance of terrorism and extremism, double standards and the policy of sanctions.”

Cristina Fernandez de Kirchner agreed that the two states share a common view on international relations and the way “the global democracy should be built these days.”

“There is no place for diplomacy of double standards, when one thing is said and another is done. This is why Putin’s speech at the UN General Assembly was really excellent,” Argentinian president told RT in an exclusive interview after the video conference.”

https://www.rt.com/news/319317-argentina-kirchner-putin-terrorism/
http://middleastpost.com/argentinas-kirchner-putin-is-global-leader-in-fighting-terrorism/

Hon markerar mot den dubbelmoral som präglat västs politik så länge, att säga en sak och göra något helt annat. Västs ledare har blivit genomskådade hur många gånger som helst, ändå har det här sjuka beteendet fortsatt. Man lurar skjortan av sina väljare, medan man utsätter stora befolkningar för massmord. Det måste bli slut på lögnerna!
__________________
Senast redigerad av humanlife 2015-10-22 kl. 11:31.
Citera
2015-10-22, 13:16
  #15487
Medlem
Savoys avatar
Ett nytt perspektiv på relationen Ryssland-Syrien här, i alla fall för mig, mycket intressant artikel och NY Times verkar ha skapligt gott om källor för diplomatskvaller..det går absolut att hitta både positivt och negativt om Rysslands inställning i den.

Slutsatsen jag drar efter att ha läst hela artikeln är att Ryssland gått in delvis för att man tröttnat på Assad(?) och nu tar kommandot. Exempelvis:

Citat:
Last year, another dissident, Louay Hussein, was arrested just before he was preparing to attend talks the Russians had organized in Moscow. He remained in prison for months, and came out declaring that he would no longer remain inside Syria trying to change the system from within. He had learned, he said, that Russia was unable, and Iran unwilling, to push Mr. Assad to any meaningful negotiations.

“From the first day I was arrested, the Russian ambassador was asking for my release,” Mr. Hussein said. It was to no avail; he said he believed it was Iran that ultimately succeeded in pressing for his release.

After the failure of those talks, Mr. Putin summoned Syria’s foreign minister, Walid al-Moallem, to Moscow in late June, for a meeting that was described as tense. It was then, evidently, that Mr. Putin began laying the groundwork for the military intervention. That appears to have given him far more leverage over Mr. Assad, something analysts said could weaken Mr. Assad’s standing at home by emphasizing his junior status to Mr. Putin.

Även detta är intressant och ännu ett tecken på att en fredsuppgörelse är målet, inte att vinna åt Assad:

A secondary purpose, though, has been to reassert Russia’s re-emergence as a crucial player in the Middle East and beyond, forcing through military action an easing of the diplomatic isolation imposed on Mr. Putin after events in Ukraine.

http://www.nytimes.com/2015/10/22/us/politics/assad-finds-chilly-embrace-in-moscow-trip.html?action=click&contentCollection=Europe&mo dule=MostPopularFB&version=Full&region=Marginalia& src=me&pgtype=article

Men läs hela artikeln, som sagt rätt mycket ny info och ett nytt synsätt, åtminstone för mig.
Citera
2015-10-22, 13:19
  #15488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Istället för att blint se på Ryssland som antingen goda eller onda så tycker jag det är mer relevant att bedöma den ryska insatsen efter vad den faktiskt åstadkommer. Oavsett SAAs, Hezbollahs och Irans inkompetens på marken så är det tydligt att de ryska bombningarna har betydligt större effekter på bara en månad än de amerikanska (med allierade) haft på ett år. Den enda västerländska insats som verkar ha varit någorlunda effektiv har varit brittiska SAS insatser på marken, men dessa har varit för småskaliga för att påverka kriget i stort. De ryska insatserna har däremot fullständigt pulveriserat ISIS stridsmoral och de flyr nu som råttor ifrån ett sjunkande skepp. Vare sig det är ryssarna hänsynslösa rykte eller den faktiska effekten av bombningarna som skrämmer dem kan diskuteras, men de är i full reträtt och därför måste den ryska insatsen ses som något positivt. En vändpunkt.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3279094/A-close-shave-Terrified-jihadists-leave-BEARDS-battlefield-shave-faces-dress-women-flee-Syria.html


Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
. Judean people's front någon?

Denna typ av interna sekteristiska stridigheter och ideologiska stridigheter tyder på att sammanbrottet redan är här. Man gör upp om smulorna medan Ryssland bombar the living crap ur dem. Det är fortfarande för tidigt att sia om men mycket pekar på att Ryssland får ge väst den näsknäpp man så gärna vill.

Jag tror tyvärr tyvärr att ni är överoptimistiska vad gäller islamisternas försvagning. Tror att det är fel att tala i termer av "full reträtt" och "sammanbrott". Vad gäller IS finns det säkert exempel på deserteringar, men ser man till det stora hela tycks paradiset locka IS:s stridande lika mycket nu som tidigare. De slåss hårdnackat för varje meter under SAA:s avancemang mot Kweires AB, de håller fortfarande det mesta av det område norr om Aleppo som de erövrade från andra islamister för någon vecka sedan (infanteriskolan exempelvis). I Deir ez Zor stormar de flygbasen i våg efter våg, (tre ggr de senaste tre dagarna) de mejas ner i hundratal men moralen verkar det inte vara något fel på. Har inte heller sett något om att deras nyrekrytering skulle ha minskat på senare tid.

Vad gäller de interna stridigheterna Nusra/Sham så tycks de inte vara värre än att Nusra nu har dragit igång sin tidigare aviserade offensiv i Hama (strider pågår just nu i al-Saan). Det rapporteras om att stora förstärkningar strömmar in från Turkiet och leveranserna av TOW skjuter i höjden.
Tror att detta krig kommer att pågå länge än, ser inte en militär seger som trolig för någon av sidorna inom en överskådlig tid.
Citera
2015-10-22, 13:53
  #15489
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ett nytt perspektiv på relationen Ryssland-Syrien här, i alla fall för mig, mycket intressant artikel och NY Times verkar ha skapligt gott om källor för diplomatskvaller..det går absolut att hitta både positivt och negativt om Rysslands inställning i den.

Slutsatsen jag drar efter att ha läst hela artikeln är att Ryssland gått in delvis för att man tröttnat på Assad(?) och nu tar kommandot. Exempelvis:



Även detta är intressant och ännu ett tecken på att en fredsuppgörelse är målet, inte att vinna åt Assad:

A secondary purpose, though, has been to reassert Russia’s re-emergence as a crucial player in the Middle East and beyond, forcing through military action an easing of the diplomatic isolation imposed on Mr. Putin after events in Ukraine.

http://www.nytimes.com/2015/10/22/us/politics/assad-finds-chilly-embrace-in-moscow-trip.html?action=click&contentCollection=Europe&mo dule=MostPopularFB&version=Full&region=Marginalia& src=me&pgtype=article

Men läs hela artikeln, som sagt rätt mycket ny info och ett nytt synsätt, åtminstone för mig.

Inte mycket substans där, verkar vara ryktesspridning mest.

Men varför ifrågasätta Rysslands mål, när de ju har deklarerat detta gång på gång? Måste ALLA makthavare ha dolda agendor? I så fall är mänskligheten väldigt illa ute och de Kirchners uttalande kanske kommer för sent. Se mitt inlägg ovan.

Vi är vana vid att "våra" makthavare ljuger och döljer sanningar, det är nog därför du har svårt att tro att det finns de som har ärliga avsikter och faktiskt gör det de säger att de gör.
Citera
2015-10-22, 15:05
  #15490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife

Som väl är har Ryssland förhindrat ett fullständigt kaos liknande det i Libyen.


Vad snackar du om? Syrien är mångfaldigt värre än Libyen!!

Ironiskt fö att låtsas som att Assad inte har någon roll i alla de civila som dött pga hans bombningar osv. Om han varit lite mindre despotisk och inte gillat tortyr osv så mycket så kanske det inte hade blivit något uppror öht. Hade han inte gillat tronen så mycket så hade det åtminstone kunnat bli ett scenario likt Tunisien eller Egypten. Sämre hade det nog inte blivit...
Citera
2015-10-22, 15:15
  #15491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Istället för att blint se på Ryssland som antingen goda eller onda så tycker jag det är mer relevant att bedöma den ryska insatsen efter vad den faktiskt åstadkommer. Oavsett SAAs, Hezbollahs och Irans inkompetens på marken så är det tydligt att de ryska bombningarna har betydligt större effekter på bara en månad än de amerikanska (med allierade) haft på ett år. Den enda västerländska insats som verkar ha varit någorlunda effektiv har varit brittiska SAS insatser på marken, men dessa har varit för småskaliga för att påverka kriget i stort. De ryska insatserna har däremot fullständigt pulveriserat ISIS stridsmoral och de flyr nu som råttor ifrån ett sjunkande skepp. Vare sig det är ryssarna hänsynslösa rykte eller den faktiska effekten av bombningarna som skrämmer dem kan diskuteras, men de är i full reträtt och därför måste den ryska insatsen ses som något positivt. En vändpunkt.

Du missar hela den punkten där koalitionen räddade i princip alla kurdiska styrkor. YPG i Kobane och stödde peshmerga i Irak. YPG tog över överväldigande mycket mer territorium från IS än vad Assad varit nära att göra (har tagit ett fåtal byar). Med det sagt tycker jag vad du skrev är BS tills vidare. IS flyr inte någonstans utan har alltid haft väldigt dynamiska och djupa fronter. De släpper in för att gå på motoffensiv antingen där eller på en annan front. Jämför med Irak. IS försvarar inte så mycket med CPs utan me den reserv, med ISF kör med mycket CPs vilket gör att de lättare blir överkörda vid motoffensiver.
Citera
2015-10-22, 15:21
  #15492
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swimps
Vad snackar du om? Syrien är mångfaldigt värre än Libyen!!

Ironiskt fö att låtsas som att Assad inte har någon roll i alla de civila som dött pga hans bombningar osv. Om han varit lite mindre despotisk och inte gillat tortyr osv så mycket så kanske det inte hade blivit något uppror öht. Hade han inte gillat tronen så mycket så hade det åtminstone kunnat bli ett scenario likt Tunisien eller Egypten. Sämre hade det nog inte blivit...
Har du inte fattat än att "upproret" inte var något uppror? USA-alliansen hade beväpnat en del av oppositionen redan när den "upproret" startade. Det finns en opposition i Syrien som inte deltagit i striderna, det kanske du inte visste.
Det är dags för dig att vakna upp och inse att du blivit hjärntvättad av västmedia, de har kört "Assad måste bort" som ett mantra, men det kravet kommer ju från USA-alliansen, som inte har någon rätt överhuvudtaget att lägga sig i vem som styr i något land.
Man kan inte kalla sig demokrat och samtidigt köra över det syriska folkets rätt att bestämma i sitt land. Då är man inte demokrat.

För övrigt är det varje regents skyldighet att försvara sitt land och sitt folk mot beväpnade grupper, i synnerhet när det handlar om en utländsk invasion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in