2014-04-17, 17:26
  #1069
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Som framgår av domen anser man det praktiskt sett uteslutet att det kan ha gått till på något annat sätt än så som åklagaren påstått. HR finner därmed att det är ställt utom rimligt tvivel att det var FS som dödade MJ, emballerade hennes kropp och gömde undan den drygt 6 km från bostaden.Jag har hänvisat till hur man kommit fram till att det inte kan ha varit en olycka. - Så vad är det då man ska "resonera" om!? - Det har f.ö. aldrig i denna tråd presenterats ett sammanhängande "olycksscenario"; endast en massa osammanhängande snack; oftast presenterat i två, max tre meningar (även dessa understundom osammanhängande).

Naturligtvis är det praktiskt sett uteslutet OM man inte provat att det är en olycka.
Läs här och bygg en egen hypotes vettja, det är inte svårt.
3.2. Prövning genom alternativa hypoteser

Här är mitt:
1. I utredningen har man kommit fram till att det är ETT(1) skott som dödat MJ genom huvudet, hon var naken vid fyndet. Det har förekommit en dispyt mellan MJ/FS tidigare på dagen.

2. Det finns inga spår på BP av föregående våldsamheter som normalt görs gällande när en person gör motstånd. Kroppen kan heller inte sägas ge några svar om föregående våld eller skador. Till synes har BO och BP varit oberörda av yttre omständigheter.

3. Polisens tekniker ger stöd för att MJ har kunnat suttit upp i sin säng, skottvinkeln säger att kulan troligtvis avlossats innanför dörren. Det har i utredningen framkommit att MJ lekte BDSM lekar med olika vapen.

MJ kan dödats av ett vådaskott avlossats när hon satt upp i sin säng, avlossat i rummet.
GM kan oavsiktligt ha avlossat en pistol vid hantering i samband med de skrämsellekar MJ fördrog. Att hon var naken beror på att hon haft/hade/skulle ha sex.
GM kan också haft annat syfte att hota/skrämma MJ i samband med det bråk som förekom mellan MJ/FS.

Förklaringarna är prövbara, rationella och konkreta
__________________
Senast redigerad av Fnurra-pa-traden 2014-04-17 kl. 17:33.
Citera
2014-04-17, 17:41
  #1070
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Den kan lika gärna ta upp Spekeröd eller Trollhättan för att fastställa HR:s dom. Vilket är viktigast, att fastställa en lågprestigehovrätts eller en mallig hovrätts dom?

Detta är ju tre fall där samtliga gärningsmän blivit dömda mot sitt nekande. Men i alla tre fall så ansåg HR att det fanns övertygande bevisning mot de åtalade.

I Trollhättan och i Spekeröd så har straff utdelats i paritet med rådande praxis. Det har inte framkommit några förmildrande omständigheter i dessa fall, då de åtalade nekar, och därmed så bör domarna i sig vara korrekta.

I Boden, som i mitt tycke är det grymmaste mordet och med den efterföljade grova skändning av kroppen, så har den åtalade också nekat och till och med pekat ut en helt oskyldig person för brottet, för att skydda sig själv. I det fallet så är det helt uppåt väggarna att man ens beaktar att det kan finnas förmildrande omständigheter då den åtalade inte på något sätt varit behjälplig med att föra fram sådana omständigheter.

Det HD bör beakta är om det ska vara möjligt att döma ut ett betydligt lägre straff bara för att gärningen inte helt är klarlagt då den som står åtalad och som har möjlighet att upplysa rätten om de egentliga gärningen inte vill samarbeta.

I Bodenfallet har man kommit fram till att KJ har dödat VB. Exakt hur det gått till vet endast KJ. Bör inte han ha en förklaringsbörda för att rätten ska ta hänsyn till eventuella förmildrande omständigheter. HR kräver i princip att åklagaren i detalj ska kunna berätta hur gärningen gått till, nästan så det krävs en film eller vittnen, vilket åklagaren förstås inte kan då denne inte var på platsen. Samtidigt så anser HR att det inte ska ligga den åtalade till last att åklagaren inte kan lämna mer information om gärningen, vilket bevisligen den åtalade kan göra.

Det bör, i det fall det finns övertygande bevisning att den åtalade är skyldig, ligga på den tilltalades lott att framföra förmildrande omständigheter om denna inte vill bli dömd till det straff som gärningen egentligen är värd.
Citera
2014-04-17, 17:44
  #1071
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Den citerade formuleringen hittar jag inte.

FS humör diskuteras inte i domen, men finns i utredningen. Han blir lätt arg.

Som jag ser det finns tre alternativ när gärningen anses bevisad, men inte brottsrubriceringen.
  1. Domstolen anser att den tilltalade har förklaringsbörda och dömer till den grövsta brottsrubriceringen
  2. Domstolen anser att åklagaren har bevisbörda och dömer till den lägsta bevisade brottsrubriceringen
  3. Domstolen gissar brottsrubriceringen
Hovrätten för Västra Sverige valde alternativ 1 eller 3 i Spekeröd och Trollhättan, Hovrätten för Övre Norrland valde alternativ 2. Det är en tydlig diskrepans.
Är inte skillnaden ganska uppenbar: KJ har en besynnerlig personlighet, FS en av de allra vanligaste personligheterna när det gäller kolingar som mördar.
Citera
2014-04-17, 17:46
  #1072
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Detta är ju tre fall där samtliga gärningsmän blivit dömda mot sitt nekande. Men i alla tre fall så ansåg HR att det fanns övertygande bevisning mot de åtalade.

I Trollhättan och i Spekeröd så har straff utdelats i paritet med rådande praxis. Det har inte framkommit några förmildrande omständigheter i dessa fall, då de åtalade nekar, och därmed så bör domarna i sig vara korrekta.

I Boden, som i mitt tycke är det grymmaste mordet och med den efterföljade grova skändning av kroppen, så har den åtalade också nekat och till och med pekat ut en helt oskyldig person för brottet, för att skydda sig själv. I det fallet så är det helt uppåt väggarna att man ens beaktar att det kan finnas förmildrande omständigheter då den åtalade inte på något sätt varit behjälplig med att föra fram sådana omständigheter.

Det HD bör beakta är om det ska vara möjligt att döma ut ett betydligt lägre straff bara för att gärningen inte helt är klarlagt då den som står åtalad och som har möjlighet att upplysa rätten om de egentliga gärningen inte vill samarbeta.

I Bodenfallet har man kommit fram till att KJ har dödat VB. Exakt hur det gått till vet endast KJ. Bör inte han ha en förklaringsbörda för att rätten ska ta hänsyn till eventuella förmildrande omständigheter. HR kräver i princip att åklagaren i detalj ska kunna berätta hur gärningen gått till, nästan så det krävs en film eller vittnen, vilket åklagaren förstås inte kan då denne inte var på platsen. Samtidigt så anser HR att det inte ska ligga den åtalade till last att åklagaren inte kan lämna mer information om gärningen, vilket bevisligen den åtalade kan göra.

Det bör, i det fall det finns övertygande bevisning att den åtalade är skyldig, ligga på den tilltalades lott att framföra förmildrande omständigheter om denna inte vill bli dömd till det straff som gärningen egentligen är värd.
Det är vad du tycker, men du kommer att bli tillfrågad lika lite som letsdoit (FB) Nya rättegången angående mordet på Marina Johansson, Spekeröd
Åtminstone ett av de här fallen bör behandlas av HD som vägledning, eftersom resningen uppenbarligen inte är vägledande. Det ligger redan ett överklagande på HD:s bord. Varför inte ta det?
__________________
Senast redigerad av Quarrel 2014-04-17 kl. 17:48.
Citera
2014-04-17, 17:47
  #1073
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Är inte skillnaden ganska uppenbar: KJ har en besynnerlig personlighet, FS en av de allra vanligaste personligheterna när det gäller kolingar som mördar.
Alla tre dömda som vi diskuterar har möjlighet att förklara sig. Ändå dömde domstolarna olika.
Citera
2014-04-17, 17:49
  #1074
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det är vad du tycker, men du kommer att bli tillfrågad lika lite som letsdoit (FB) Nya rättegången angående mordet på Marina Johansson, Spekeröd
Åtminstone ett av de här fallen bör behandlas av HD som vägledning, eftersom resningen uppenbarligen inte är vägledande. Det ligger redan ett överklagande på HD:s bord. Varför inte ta den?
För att de tre fallen inte är ett skit lika varandra? Alla tre är män. Alla tre offren kvinnor. Alla tre offren gömda... Ingen av männen erkänner...
Det förekommer mellan tio och tjugo fall i Sverige varje år. Menar du att alla ska beviljas prövningstillstånd?
Citera
2014-04-17, 17:49
  #1075
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det är vad du tycker, men du kommer att bli tillfrågad lika lite som letsdoit (FB) Nya rättegången angående mordet på Marina Johansson, Spekeröd
Åtminstone ett av de här fallen bör behandlas av HD som vägledning, eftersom resningen uppenbarligen inte är vägledande. Det ligger redan ett överklagande på HD:s bord. Varför inte ta den?

Visst, man kan vända på det, men det är ändå Bodendomen som är mest kontroversiell.
Citera
2014-04-17, 17:49
  #1076
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Naturligtvis är det praktiskt sett uteslutet OM man inte provat att det är en olycka.
Läs här och bygg en egen hypotes vettja, det är inte svårt.
3.2. Prövning genom alternativa hypoteser

Här är mitt:
1. I utredningen har man kommit fram till att det är ETT(1) skott som dödat MJ genom huvudet, hon var naken vid fyndet. Det har förekommit en dispyt mellan MJ/FS tidigare på dagen.

2. Det finns inga spår på BP av föregående våldsamheter som normalt görs gällande när en person gör motstånd. Kroppen kan heller inte sägas ge några svar om föregående våld eller skador. Till synes har BO och BP varit oberörda av yttre omständigheter.

3. Polisens tekniker ger stöd för att MJ har kunnat suttit upp i sin säng, skottvinkeln säger att kulan troligtvis avlossats innanför dörren. Det har i utredningen framkommit att MJ lekte BDSM lekar med olika vapen.

MJ kan dödats av ett vådaskott avlossats när hon satt upp i sin säng, avlossat i rummet.
GM kan oavsiktligt ha avlossat en pistol vid hantering i samband med de skrämsellekar MJ fördrog. Att hon var naken beror på att hon haft/hade/skulle ha sex.
GM kan också haft annat syfte att hota/skrämma MJ i samband med det bråk som förekom mellan MJ/FS.
Du tar upp långsökta möjligheter som för det första inte alls är troliga, och för det andra inte går ihop med vad man har funnit i fallet. Exempelvis utelslöt polisens tekniker inte ett påsittande skott, blodstänken på sänggaveln (liksom blodbilden på sängbottnen mm) mm talar starkt för att MJ har legat ned i sängen - och skottvinkeln är härvidlag inget problem: En pistol kan vinklas lite hur som helst när den sitter i handen på en gm.

Dina 3 punkter måste i utkastet till din hypotes fyllas ut med minst tio övriga i fallet ingående fakta och omständigheter som hänger ihop och kan troliggöra det av dig tänkta vådaskottet - men det klarar du inte. Glöm heller inte att den sista punkten är ett av FS raderat sms från MJ:s milt sagt konstifike sängkamrat som hon så villigt - enligt ditt hypotesutkast - överlät en laddad pistol till.
Citera
2014-04-17, 17:50
  #1077
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
För att de tre fallen inte är ett skit lika varandra? Alla tre är män. Alla tre offren kvinnor. Alla tre offren gömda... Ingen av männen erkänner...
Det förekommer mellan tio och tjugo fall i Sverige varje år. Menar du att alla ska beviljas prövningstillstånd?
Nej, men minst ett, så domarna inte divergerar så förbannat i fortsättningen.
Citera
2014-04-17, 18:56
  #1078
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Du tar upp långsökta möjligheter som för det första inte alls är troliga, och för det andra inte går ihop med vad man har funnit i fallet. Exempelvis utelslöt polisens tekniker inte ett påsittande skott, blodstänken på sänggaveln (liksom blodbilden på sängbottnen mm) mm talar starkt för att MJ har legat ned i sängen - och skottvinkeln är härvidlag inget problem: En pistol kan vinklas lite hur som helst när den sitter i handen på en gm.

Dina 3 punkter måste i utkastet till din hypotes fyllas ut med minst tio övriga i fallet ingående fakta och omständigheter som hänger ihop och kan troliggöra det av dig tänkta vådaskottet - men det klarar du inte. Glöm heller inte att den sista punkten är ett av FS raderat sms från MJ:s milt sagt konstifike sängkamrat som hon så villigt - enligt ditt hypotesutkast - överlät en laddad pistol till.

Att MJ låg ner är väl inget konstigt om hon skulle ha sex så visst är det möjligt, precis som hon kan suttit. Om skottet inte kunde visas påsittande så kan det kunnat avlossats på håll. MJ har visat sina vapen för andra partners förr. De kan varit färdiga med sin sexlek och GM var på väg ut med pistolen, inget konstigt med det.

Hypotesen gäller bara om det var en olycka, och måste inte fyllas ut med andra fakta. Så länge det är prövbart, rationellt och konkret inom ramen för gärningsbeskrivningen att det är en olycka.

Visa något som är prövbart, rationellt och konkret som talar mot detta, så skall jag ändra mig ?

SMSen har inget samband med att det kan varit en olycka, inte heller rampen, eller paketet, eller ens att FS handlat CB. Det är helt andra gärningsbeskrivningar som skall prövas för sig.
Citera
2014-04-17, 20:22
  #1079
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Att MJ låg ner är väl inget konstigt om hon skulle ha sex så visst är det möjligt, precis som hon kan suttit. Om skottet inte kunde visas påsittande så kan det kunnat avlossats på håll. MJ har visat sina vapen för andra partners förr. De kan varit färdiga med sin sexlek och GM var på väg ut med pistolen, inget konstigt med det.

Hypotesen gäller bara om det var en olycka, och måste inte fyllas ut med andra fakta. Så länge det är prövbart, rationellt och konkret inom ramen för gärningsbeskrivningen att det är en olycka.

Visa något som är prövbart, rationellt och konkret som talar mot detta, så skall jag ändra mig ?

SMSen har inget samband med att det kan varit en olycka, inte heller rampen, eller paketet, eller ens att FS handlat CB. Det är helt andra gärningsbeskrivningar som skall prövas för sig.
Nej, det går kanske inte att utesluta att hon kan ha visat pistolen för någon annan än FS, men frågan är om hon skulle ha använt en laddad pistol under en sexlek. Att sedan hennes partner under denna sexlek skulle ha burit i väg med pistolen och ett skott då på mycket låg höjd brunnit av och träffat MJ på sätt vi nu äger kännedom om, är inte bara ytterligt långsökt; det är också (bortsett från den tekniska undersökningen) oförenligt med gm:s efterföljande åtgärder. Gm var mer eller mindre hemtam i huset och kunde på kort tid leta upp det som behövdes för att dölja vad som skett inne i sovrummet. Han bör också ha känt till att FS bodde i huset (om inte annat såg han det senast i hallen). Men också MJ:s, alt. alt. gm:s göranden och låtanden: tidig access av bildmapp inne i FS:s arbetsrum, bankomatbesök, motionerandet av MJ:s dator i två minuter, sms:en till systern, fordonsfrågan på bilen vid Ålevatten (dit FS lögnaktigt sagt sig ha promenerat; en lögn som sprack på vittnet MN:s observationer vid rastplatsen), parkeringen av MJ:s bil i Stora Höga, det sista raderade sms:et... begränsar radikalt gm:ens krets. Det är faktiskt bara en som kan komma i fråga, nämligen FS.

Och varför försöker du få mastningen Brobacka N till något ovidkommande? - Den mastningen - tillsammans med Hyundaiens misstänkta 12-15 extra körmil - är två av de viktigaste observationerna i målet; tyvärr helt förbisedd av HR (som tyckte att man klarade sig bra på allt det övriga). Här har FS betr. Brobacka N en självklar förklaringsbörda som han emellertid klart deklarerat att han inte tänkt lasta av sig, om än det kostat honom 16-18 år.

Det som återstår efter bortskalandet av den orealistiske alt. gm:en är ett vådaskott av FS själv. - Och vad hade han och en laddad pistol inne i MJ:s sovrum att göra mitt i natten när MJ låg och sov; MJ som nyss skrivit till sina chattkompisar om sin labile inneboende men som hoppades träffa någon trevlig kille under sin planerade roadtrip?
Citera
2014-04-17, 20:52
  #1080
Medlem
Sailfishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Tycker du inte att det vore bra att HD prövar HRs dom om den innehåller feltänk där rättsväsendet bör sätta prejudikat ?

Om domstolar kan hoppa över alternativa hypoteser, så sjunker ju beviskravet radikalt för en ÅK. Det räcker ju att ÅK målar upp ett scenario med någorlunda stöd ifrån utredningen så kan man fälla.

Så här skriver professor Christian Diesen

Vidare kan du läsa:
Citat:
Även om målet med brottmålsprocessen är att utröna sanningen om ett påstått brott är möjligheterna att uppnå detta mål är i praktiken begränsade. För det första innebär den tes som ska prövas en kvalificering av det inträffade såsom ett straffbart beteende, vilket betyder dels att det ligger ett politiskt beslut bakom denna kvalificering (i lag och andra rättskällor) av beteendet såsom moraliskt klandervärt och att bedömningen rimligtvis påverkas av lojaliteten med denna kvalificering, dels att kvalificeringen ofta bygger på värdeomdömen och därmed ger utrymme för en högre eller lägre grad av skönsmässighet. Den sanning som faktafastställandet ska leda till är således en politisk, moralisk och social sanning, vars objektiva karaktär i högre eller grad kan ifrågasättas. Även om samtliga bedömare kan bli överens om vilka omständigheter som föreligger till bedömning är det därför inte givet att slutsatsen rörande brott blir densamma för dem alla - värderingar kan komma att påverka tolkningen av fakta. Bevisvärderingen kan således inte isoleras från sitt syfte, från skuldprövningens normativa sida.

För det andra finns det sällan tillräckligt med information om det påstådda brottet för att ens kunna fastställa fakta på ett fullständigt sätt. Skulle den brottsliga gärningen vara upptagen på video, observerad av ett stort antal personer och dessutom erkänd av den på platsen gripne gärningsmannen, är det kanske teoretiskt möjligt att - med ovan nämnda begränsning för värderingsutrymme - anse förloppet fullständigt klarlagt. I praktiken föreligger dock sällan optimala förutsättningar - tvärtom kan informationskällorna vara begränsade till de två direkt berörda, till utsagor från den misstänkte och offret. I praktiken måste hänsyn tas till svårigheten att i efterhand utreda påståendet om ett brott: För att inte alltför många gärningsman ska gå fria måste domstolarna tillåtas en viss felmarginal. Sanningsbegreppet i brottmålsprocessen är relativt.


Det här skall du också ta till dig:

Citat:
I brottmål utgår hypotesmodellen från beviskravet i dess formulering "ställt utom rimligt tvivel" , vilket innebär att om det finns en annan rimlig förklaring till (vissa) fakta i målet än den som åklagaren framställer i sin gärningsbeskrivning ska den tilltalade gå fri. Med "rimlig" förklaring menas

1. att slutledningen baseras på den utredning, som befinnes adekvat för målet i fråga - att utredningskravet är uppfyllt - vilket beror av faktorer som brottets grovhet, den tilltalades inställning, brottets straffrättsliga karaktär (lagtekniska svårighetsgrad) och inte minst på omständigheterna i det konkreta fallet,
2. att tvivlet är rationellt och kan motiveras, dvs att den friande förklaringen baseras på logiska resonemang och erkända erfarenhetssatser samt
3. att den alternativa förklaringen byggs upp med hjälp av i målet förekommande fakta och inte baseras på spekulationer, hypotetiska bevis eller bristande utredning.

Det finns varken fakta eller en rimlig förklaring till FS:s alla stolligheter, som tex att Marina bad honom hålla sig borta en natt osv.
Släpp det nu, rätt man blev fälld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in