• 1
  • 2
2014-01-03, 22:27
  #1
Medlem
scomberscombruss avatar
På senare tid har det gjorts lyckade ansiktsrekonstruktioner av både Birger Jarl och Bockstensmannen. Det här anser jag ger en mer levande bild av de här historiska personerna.

Nog borde det finnas fler historiska personer, vars utseende vi inte känner till, där skelettet finns bevarat (framförallt skallen) och som man skulle kunna rekonstruera. Framförallt våra medeltida kungar, där det saknas både porträtt och källmaterial, hade varit intressant.

Frågan är bara vilka regenter vi har där kvarlevorna är bevarade för eftervärlden? Jag kan komma på några där man iaf vet var de ligger begravda:

Inge den äldre (Vreta)
Sverker den äldre (alvastra)
Erik läspe och halte (Varnhem)
Kunt Eriksson (Varnhem)
Sverker den yngre (Alvastra)

Någon som har förslag på fler?
Citera
2014-01-03, 22:34
  #2
Medlem
Hobbybondes avatar
Hur vet man att rekonstruktionerna var lyckade?
Citera
2014-01-03, 22:40
  #3
Medlem
scomberscombruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Hur vet man att rekonstruktionerna var lyckade?


Tja, det har du rätt i. Det kan man naturligtvis inte veta. Men rekonstruktionen på Birger jarl liknar faktiskt den enda kända avbilden som finns på honom.


Bara att få ett utseende på de här historiska personerna tycker jag ger mycket.
Citera
2014-01-03, 22:42
  #4
Medlem
Katzyns avatar
Tja dom gräver ju efter Magnus Ladulås (riddarholmskyrkan) så om dom får upp honom håller vi tummarna för det.
Citera
2014-01-04, 12:26
  #5
Medlem
Hungaros avatar
De har lyckats rekonstruera en av de mer kända och mäktiga kungarna från Medeltiden nämligen Szent István (Stefan I av Ungern) från Arpád dynastin.

http://historum.com/european-history...i-hungary.html
Citera
2014-01-04, 12:43
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Hur vet man att rekonstruktionerna var lyckade?


Om man utgår ifrån de anatomiska utgångspunnkterna på ett kranium så kan du återskapa ansiktet nästen precis som det såg ut. Kraniets utformning innehåller den information som en modellerare behöver. Med Birger Jarl och en del andra är problemet mer att identifiera om det verkligen är mannens kvarlevor eller inte.
Citera
2014-01-04, 17:39
  #7
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platonius
Om man utgår ifrån de anatomiska utgångspunnkterna på ett kranium så kan du återskapa ansiktet nästen precis som det såg ut. Kraniets utformning innehåller den information som en modellerare behöver. Med Birger Jarl och en del andra är problemet mer att identifiera om det verkligen är mannens kvarlevor eller inte.


Kan man väl inte.
Det blir aldrig 100% rätt.

Gick ett program från England om det, där de hittar skelett och återskapar personen igen.
Hon som återskapade ansikten pratade om svårigheten med att kunna återskapa dragen igen. Tror nog hon sade rätt ut att hon gissade sig fram ibland.
Citera
2014-01-04, 20:16
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Kan man väl inte.
Det blir aldrig 100% rätt.

Gick ett program från England om det, där de hittar skelett och återskapar personen igen.
Hon som återskapade ansikten pratade om svårigheten med att kunna återskapa dragen igen. Tror nog hon sade rätt ut att hon gissade sig fram ibland.

Nej, det kan aldrig bli 100% rätt, däremot kan det bli med så mycket precision som behövs för ändamålet. Själva dragen av ansiktet finns redan i skallformen. Det som forskarna tvistar om är tjockleken på mjuk vävnad på de punkter man från början har hämtat in data från obduktionsspecimen. Kritiken som finns riktar rör sig främst på hur tekniken ska användas som rättsteknik eller inte. För att återskapa en historisk person räcker tekniken som den är idag då man oftast vill ha en ungefärlig bild på hur specimen såg ut förr. Eftersom att vi inte har någonting att jämföra med när det gäller skelett från forntid och medeltid så behöver skapelsen bara vara ungefärlig. Däremot behöver rättstekniken vara rätt säkert fastställd då objektet faktiskt ska användas till att identifiera en modern människa.

Birkaflickan är tex. återskapad på det här sättet, dock vet vi ju inte om hon är mörk eller ljushårig osv. Ett annat barn som har fått ett ansikte är en skolpojke som blev föremål för anatomisk utställning på museum på 1800-1900-talet. Hans "kompisar" står än idag helt stilla på ett museum i Edinburgh, dessa är i åldrarna 1-8 år.

När det gäller TS fråga så har vi oftast skulpturer och avbilder av regenterna så det är bara att matcha skulpturen man gör från skallen med någon av tidens avbilder. Man ser ganska direkt om man har fått till ett bra ansikte. Man kan också undersöka om kraniet eller tom. avbilden är korrekt då det syns tydligt om ansiktet inte matchar med avbilden. Då är antingen skallen fel person, eller så är avbilden fel.

Lite att läsa om metoderna och dess brister:
http://cs.iupui.edu/~tuceryan/pdf-re...y/Snow1970.pdf
http://www.fbi.gov/about-us/lab/fore...1/phillips.htm
Citera
2014-01-04, 20:47
  #9
Medlem
scomberscombruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hungaro
De har lyckats rekonstruera en av de mer kända och mäktiga kungarna från Medeltiden nämligen Szent István (Stefan I av Ungern) från Arpád dynastin.

http://historum.com/european-history...i-hungary.html


Helt klart coolt ...

Ännu en anledning för att vi också borde rekonstruera utseendet på någon av våra kungar.
Citera
2014-01-04, 20:49
  #10
Medlem
scomberscombruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platonius
Om man utgår ifrån de anatomiska utgångspunnkterna på ett kranium så kan du återskapa ansiktet nästen precis som det såg ut. Kraniets utformning innehåller den information som en modellerare behöver. Med Birger Jarl och en del andra är problemet mer att identifiera om det verkligen är mannens kvarlevor eller inte.

Japp, du sätter fingret på det verkliga dilemmat; om det verkligen är rätt persons kvarlevor.

Det är därför jag undrar om vi har någon medeltidskung vars kvarlevor är undersökta och där det är bekräftat att det verkligen är den rätta personen?
Citera
2014-01-05, 13:16
  #11
Medlem
Moroten89s avatar
Helt klart ett intressant ämne, kul att se att man runtom i världen rekonstruerar ansikten just nu. Jag skulle vilja dra det ännu längre och se rekonstruktioner även på senare kungar så som Gustav Vasa, Gustav II Adolf osv då dessa bara finns avbildade på porträtt som alla ser olika ut.

Till den som är mer insatt i ämnet, är det svårare att göra en rekonstruktion av ett balsamerat kranium? Tänker då på en eventuell rekonstruktion av Karl XII och rekonstruktionen av Ötzi Alpmannen.

EDIT: Vill minnas att jag såg på en amerikansk dokumentär om dödsmasker en gång och man återgav ansiktet på George Washington och dödsmasker som man trodde tillhörde William Shakespere och Julius Caesar och jämförde dessa med de olika porträtt/avbildningar som fanns av dem. Shakespere och Caesar får man nog ta med en nypa salt, men George Washington var särskilt intressant då man lade märket till att han i själva verket hade en liten haka och löständer.
__________________
Senast redigerad av Moroten89 2014-01-05 kl. 13:20.
Citera
2014-01-05, 15:43
  #12
Medlem
Friendslayers avatar
Ett av de större problemen när det gäller att rekonstruera ansikten är näsan, då den består av brosk och inte lämnar några spår efter sig. De får helt enkelt gissa hur näsan såg ut.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in