• 1
  • 2
2013-12-21, 13:50
  #1
Medlem
Jag har kommit fram till insikten att verkligheten inte bara r sanningen. Den innefattar ju lgnen ocks om jag tnker rtt. Lgnen pverkar ju mnniskan lika mycket som sanningen. S det kan vl lika mycket vara ett misstag att tro att verkligheten bara r sanningen.
Citera
2013-12-21, 13:54
  #2
Medlem
Bogomils avatar
Konceptet "sanning" med vilken referensram?
Citera
2013-12-21, 14:15
  #3
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melun
Jag har kommit fram till insikten att verkligheten inte bara r sanningen. Den innefattar ju lgnen ocks om jag tnker rtt. Lgnen pverkar ju mnniskan lika mycket som sanningen. S det kan vl lika mycket vara ett misstag att tro att verkligheten bara r sanningen.
P vilket stt r en lgn verklig?
Citera
2013-12-21, 14:20
  #4
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melun
Jag har kommit fram till insikten att verkligheten inte bara r sanningen. Den innefattar ju lgnen ocks om jag tnker rtt. Lgnen pverkar ju mnniskan lika mycket som sanningen. S det kan vl lika mycket vara ett misstag att tro att verkligheten bara r sanningen.
Truthness och Reality, r inte synonymer.

Vad som r, kan bara ha sitt element och man utgr frn det, utan tillgg.. vid tillgg.. kommer den mnskliga bekldnaden p vad som r.. t.ex det r sant det r fult det r konstigt det gr tt fdla.. efter mnskliga kognitionens iver.. brjar man vrdera.. och ordet sanning brjar anvndas som epitet.

Dock, sant och riktigt, r inte ens motsats till lgn, i den mentalt balanserade referensen, vs vilken vrld pratar du eg. om ? Bara det..



S lnge spkandet respekterar lite sprkvrd gr det snabbt att se utfllningen vad gller religist infrgade ord och favorituttrycket/samt hur man felaktigt konceptualiserart det, dr en som menar sig ha sett anden, fr rtt, den som vill ha frklaringen, r osann.. (ja, s snabbt gr det! med massor av bevis p hur snabbt man frskt patentera ordet) .


Allts, : du ska kanske skilja p den religisa innebrden av sanning, som r ibland t.o.m diametralt spelande p allt annat n att utrna.. , d man inte ens diefinierar sant som sant, utan har "ande" som sannare n sann och en slags "frsta referens" och ande.. det spelar p emotionella registret i mnniskan, vad du knner, r inte genomgende sant, men.. definieras s, i den "religisa" (skarvarnas vrld) kontexten.


Vad som frbryllar mig, r att man dessutom gillar ordmrkning, detta av att frskjuta ordens innebrder, och dewssutom frneka att man lter orden ens ha betydelse s lnge man sjlv fr leka med dem som man vill. Vldigt lustigt.
Citera
2013-12-21, 21:13
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Konceptet "sanning" med vilken referensram?

Precis, vad kan man ge epitetet sanning.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
P vilket stt r en lgn verklig?

Politisk korrekthet r ju inte sanning utan oftast en nskan att saker ska vara som de inte r.
Citera
2013-12-21, 21:18
  #6
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melun
Precis, vad kan man ge epitetet sanning.

Fr min del dugar relativismens/rationalismens 'objektivitet' mer n vl.
Citera
2013-12-21, 21:23
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Truthness och Reality, r inte synonymer.

Vad som r, kan bara ha sitt element och man utgr frn det, utan tillgg.. vid tillgg.. kommer den mnskliga bekldnaden p vad som r.. t.ex det r sant det r fult det r konstigt det gr tt fdla.. efter mnskliga kognitionens iver.. brjar man vrdera.. och ordet sanning brjar anvndas som epitet.

Dock, sant och riktigt, r inte ens motsats till lgn, i den mentalt balanserade referensen, vs vilken vrld pratar du eg. om ? Bara det..



S lnge spkandet respekterar lite sprkvrd gr det snabbt att se utfllningen vad gller religist infrgade ord och favorituttrycket/samt hur man felaktigt konceptualiserart det, dr en som menar sig ha sett anden, fr rtt, den som vill ha frklaringen, r osann.. (ja, s snabbt gr det! med massor av bevis p hur snabbt man frskt patentera ordet) .


Allts, : du ska kanske skilja p den religisa innebrden av sanning, som r ibland t.o.m diametralt spelande p allt annat n att utrna.. , d man inte ens diefinierar sant som sant, utan har "ande" som sannare n sann och en slags "frsta referens" och ande.. det spelar p emotionella registret i mnniskan, vad du knner, r inte genomgende sant, men.. definieras s, i den "religisa" (skarvarnas vrld) kontexten.


Vad som frbryllar mig, r att man dessutom gillar ordmrkning, detta av att frskjuta ordens innebrder, och dewssutom frneka att man lter orden ens ha betydelse s lnge man sjlv fr leka med dem som man vill. Vldigt lustigt.

Jag tyckte du trollade bort din sikt i mnet med det svaret du gav. Mnga svra ord utan en rd linje. Sanning r vl en beskrivning av tillvaron som den verkligen r, medan lgnen r en beskrivning av tillvaron som den inte r. Lgn har vl oftast en avsikt att pverka verkligheten i en viss riktning. Medan sanningen bara beskriver verkligheten fr att man ska kunna avgra vad man kan gra.
Citera
2013-12-21, 21:25
  #8
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melun
Politisk korrekthet r ju inte sanning utan oftast en nskan att saker ska vara som de inte r.
Tycker du det svarar p frgan? Det r ju mnga saker som inte r sanna. Hur kan en lgn vara verklighet?
Citera
2013-12-21, 21:27
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Fr min del dugar relativismens/rationalismens 'objektivitet' mer n vl.

Men r "relativismens/rationalismens 'objektivitet'" en sann beskrivning av verkligheten? Eller r det bara hittep slutsatser fr att driva verkligheten i en nskad riktning? Ett amatrtyckeri som kan visa sig vara lgn oavsett hur mnga som ansluter sig till den uppfattningen.
Citera
2013-12-21, 21:29
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Tycker du det svarar p frgan? Det r ju mnga saker som inte r sanna. Hur kan en lgn vara verklighet?

Fr att lgnen pverkar verkligheten i en felaktig riktning som dljer sanningar om verkligheten.
Citera
2013-12-21, 21:32
  #11
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melun
Men r "relativismens/rationalismens 'objektivitet'" en sann beskrivning av verkligheten? Eller r det bara hittep slutsatser fr att driva verkligheten i en nskad riktning? Ett amatrtyckeri som kan visa sig vara lgn oavsett hur mnga som ansluter sig till den uppfattningen.

Naturligvis inte en ABSOLUT 'sann' verklighets-beskrivning .... av den enkla anledning att relativismen inte opererar med absoluter.

Men den r klart epistemisk verlgsen sina medtvlare positivistisk materialism och positivistisk idealism.
Citera
2013-12-21, 21:50
  #12
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melun
Jag tyckte du trollade bort din sikt i mnet med det svaret du gav. Mnga svra ord utan en rd linje. Sanning r vl en beskrivning av tillvaron som den verkligen r, medan lgnen r en beskrivning av tillvaron som den inte r. Lgn har vl oftast en avsikt att pverka verkligheten i en viss riktning. Medan sanningen bara beskriver verkligheten fr att man ska kunna avgra vad man kan gra.
Javisst, men efterom sanningen sgs vara dyr och drp svidande, kan man nog sga att lgnen r att fredra.

Hur som helst inga problem med sjlvbedrgerier och vit lgn psts ine ens vara lgn, men lgn r lgn oavsett vilken frg eller vrdering man vljer att tillskriva den.

Fr at inte framst som trollare ; sanning r att frhlla sig konsekvent gentemot den verklighet man kan enas om vara fr handen, och ska man tvunget nd ha visioner.. vilket implicerar planer om framtiden, kan man gra det trovrdigt, trovrdig betyder d inte att skarva hur mycket som helst, utan skarva sanningsenligt i olika vgstycken.

Vra livspremisser innebr utmaning och att med jmna mellanrum utsttas fr problemlsningar, att retirera och g omvg till upprttandet av omformulering av verkligheten, r en slags rdsla, behver inte vara att man inte vill vara sanningsenlig, men man kan av rdsla vara s ngestfylld att man itne ens frmr se sanning fr vad det r d det svider : t.ex kommer ddsngest med mnga olika ansiktet och konfronterar oss olika, ibland helt ofrberett.

Man fr enas att iaf hlla sig rlig att om man vill omhulda en framtidstro med lftesrika frvecklingar och ha det kopplat till nuvarande liv, d ska man ocks frst att det utkrver ett ansvar att fra det i s pass bevis, att alla kan tolerera premisserna : r premissera luddiga s finns tillrckligt mnga vilka d fredrar en svidande sanning i ansiktet medan tid r att sra men ges chans till terupprttelse, .. istllet fr en underbar icke-srande livslgn baserad p frvrngd verklighetsuppfattning. Vi r ocks olika begvningar agerande p olika livsplan.. ltt att glmma... alla behvs och bde generell liksom spetskompetens att ens utrna verklighet finns som absolut behov (verlevnadspeferensen!)


Det handlar ju ocks om ens vrdeuppfattning och vad man vill uppn med lovprisning av vad som nnu inte r/ dvs framtidssiandet r i sig problematiskt och behver kanske hlla extra noggrannhet.. s optimal objektivitet som mjligt, fr att fnga s mnga som mjligt.

Som det r nu, florerar s mnga guds-hypoteser, att det r vldigt svrt att se hur man inte tummat p verklighet/underlaget.

T.ex r det en frdel att hlla sig vrdeneutral.. ocks.


Och det ser inte snyggt ut att hlla sanningsenlig moral gentemot en slarvig och skitig ignorans mot det som mjliggr skapandet av olika sanningar, fr hur kan eg. sanning ha kriterier och uppfyllandekrav? begreppet frlsning.. vad e det som r "sant" med det.. ?


.. jag r bengen att kalla det i det stora perspektivet t.o.m amoraliskt , i fungerande demokratier erknner man och sekulriserar, men i allfr mnga lnder gr man sllan tskillnader utan lter det bara leva "eget liv" och till vilken utkomst : kalabalik med diverse interna kaotiska begreppsfrvirringar som iofs givit e hint om vad gudstesen handlar om, jag skulle vilja sga RAN p jorden. Dock har jorden en alldeles egen redan inbyggd verklighet. Det r den jag hgaktar eftersom jag nnu s lnge bor hr.

Men men, s finns generaliseringshysterin.. ett kapitel fr sig. Och d blir det fr mycket text, som jag vill undvika.


Blev det mer konkret?

............

edit : jag menar frsts amoraliskt i sina delar, inte rakt av pr automatik! vilket kan frmrka/frfela helheten och ocks syftet ; att framst delt. men det skiljer frn filosofi till trospaket.. och ytterligare enbart sub-topic, med fr mkt text att g in p. Detaljer r ju enligt mig, inte oviktigt! (och d inkl. vetenskap, inte enbart gudsdogma)
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-12-21 kl. 22:11.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in