2014-02-04, 00:22
  #901
Medlem
Vilka ska ta över vid en statskupp?

Fäderneslandsförbundet och Svoboda har bara 150 mandat, att de ska samarbeta med kommunisterna är väl uteslutet?

Synd det som sker nu, Ukraina var verkligen på rätt väg, nu har de åkt tillbaka 20 år och alla drömmar om välstånd är grusad för lång tid framöver.
2014-02-04, 09:19
  #902
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Vilka ska ta över vid en statskupp?

Fäderneslandsförbundet och Svoboda har bara 150 mandat, att de ska samarbeta med kommunisterna är väl uteslutet?

Synd det som sker nu, Ukraina var verkligen på rätt väg, nu har de åkt tillbaka 20 år och alla drömmar om välstånd är grusad för lång tid framöver.

Det är väl självklart att det kommer bli nyval om man lyckas störta den nuvarande regimen, så nuvarande mandatfördelning är väl irrelevant?
2014-02-04, 10:58
  #903
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Vilka ska ta över vid en statskupp?

Fäderneslandsförbundet och Svoboda har bara 150 mandat, att de ska samarbeta med kommunisterna är väl uteslutet?

Synd det som sker nu, Ukraina var verkligen på rätt väg, nu har de åkt tillbaka 20 år och alla drömmar om välstånd är grusad för lång tid framöver.

Nej, kommunisterna har bara Janukovitjs oligarkgangsterparti att ty sig till. Bolsjeviknostalgikerna uppför sina Stalinstatyer, patrioterna förstör Lenin-och Stalinmonumenten. En våldsam konfrontation mellan falangerna i framtiden tycks sannolik, förhoppningsvis segrar de som inspireras av kosack-och Banderatraditionen, och folkmordskommunisterna förpassas till historiens sophög.

http://www.turkishweekly.net/news/162624/stalin-statue-erected-in-ukraine-amid-protests.html

Citat:
Commenting on the event, the Communist Party officials said Stalin was the leader who united modern Ukraine and liberated the world from fascist forces.

The head of the Anti-Fascist Committee of Volhynia called on the communists “to rise in defense of the homeland from fascism” as Ukraine is facing a “neo-Nazi uprising.”

Three years ago, Ukrainian nationalists blew up a monument to Stalin in the Zaporizhia region on the territory of the regional committee of the Communist Party of Ukraine.

Meanwhile, a number of statues of Russian revolutionary leader Vladimir
Lenin across the country have been vandalized since early December.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad law
Tydligen flygs Bulatov till Riga för att få vård där, det torde ju ges mer information om detta senare. Tydligen anser den ukrainske utrikesministern att det inte handlade om påhittade skador eller bara skråmor:

"The only thing he has is a scratch on one of his cheeks," Foreign Minister Leonid Kozhara told broadcaster al-Jazeera.

"It looks like the alleged story that he was kidnapped and tortured is not absolutely true."

The ministry later said the comments did not reflect his "real attitude to the tragic situation", and said the minister wished Mr Bulatov a speed recovery.

Uppenberligen är det ju precis vad den tillförordnade utrikesministern Kozhara sade, du citerar ju själv hans uttalande. Att det sedan kommer ett uttalande från departementet som försöker stryka västerländska propagandamedia medhårs är en annan sak. Vissa kretsar kring Janukovitj är väl så bevandrade i de cyniska lögnernas värld att de förstått att "det som räknas" inte är den faktiska sanningen om saker och ting - om västmedia säger att "Saddam mördar hundratals kuwaitiska bäbisar i deras kuvöser" eller "Saddam har massförstörelsevapen som akut hotar hela världen" så är det de lögnaktiga utsagorna som räknas, inte de faktiska sakförhållandena. Någon kritisk fråga till Bulatov eller hans uppbackare om hans påstående att han blivit korsfäst skulle vara klädsamt från dessa ideologiskt selektivt indignerade västmedia - men det kommer aldrig att inträffa. För den självständigt tänkande måste en kritisk distans hållas till alla nyhetsförmedlare med en ideologisk och realpolitisk agenda, oavsett om de är ryska eller västerländska.

Janukovitj och krafterna bakom honom sägs överväga ett tidigareläggande av presidentvalet:

http://www.channelnewsasia.com/news/world/ukraine-president-mulls/978848.html

Citat:
Ukrainian President Viktor Yanukovych could call early elections if he cannot strike a deal with the opposition, a top lawmaker said on Tuesday ahead of a parliament session where protest leaders will press for concessions.

Yuriy Miroshnychenko, Yanukovych's personal representative in parliament, said the president has spoken at a meeting with lawmakers last week of "two possible scenarios" to end a two-month crisis.

"The first is the release of occupied buildings and an amnesty and the second is early elections. The amnesty is not working out," Miroshnychenko told AFP, referring to the release of detained protesters.

Den frihetskämpande och våldsbejakande gamla kosackmentaliteten kan man exempelvis läsa om i Nikolaj Gogols härliga roman Taras Bulba, som även visar hur intimt det ryska och det ukainska historiskt sett hör samman:

http://ebooks.adelaide.edu.au/g/gogol/nikolai/g61t/chapter1.html#chapter1

Citat:
Bulba was terribly headstrong. He was one of those characters which could only exist in that fierce fifteenth century, and in that half-nomadic corner of Europe, when the whole of Southern Russia, deserted by its princes, was laid waste and burned to the quick by pitiless troops of Mongolian robbers; when men deprived of house and home grew brave there; when, amid conflagrations, threatening neighbours, and eternal terrors, they settled down, and growing accustomed to looking these things straight in the face, trained themselves not to know that there was such a thing as fear in the world; when the old, peacable Slav spirit was fired with warlike flame, and the Cossack state was instituted — a free, wild outbreak of Russian nature — and when all the river-banks, fords, and like suitable places were peopled by Cossacks, whose number no man knew. Their bold comrades had a right to reply to the Sultan when he asked how many they were, “Who knows? We are scattered all over the steppes; wherever there is a hillock, there is a Cossack.”
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-04 kl. 11:09.
2014-02-04, 20:51
  #904
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba

Uppenberligen är det ju precis vad den tillförordnade utrikesministern Kozhara sade, du citerar ju själv hans uttalande. Att det sedan kommer ett uttalande från departementet som försöker stryka västerländska propagandamedia medhårs är en annan sak. Vissa kretsar kring Janukovitj är väl så bevandrade i de cyniska lögnernas värld att de förstått att "det som räknas" inte är den faktiska sanningen om saker och ting - om västmedia säger att "Saddam mördar hundratals kuwaitiska bäbisar i deras kuvöser" eller "Saddam har massförstörelsevapen som akut hotar hela världen" så är det de lögnaktiga utsagorna som räknas, inte de faktiska sakförhållandena. Någon kritisk fråga till Bulatov eller hans uppbackare om hans påstående att han blivit korsfäst skulle vara klädsamt från dessa ideologiskt selektivt indignerade västmedia - men det kommer aldrig att inträffa. För den självständigt tänkande måste en kritisk distans hållas till alla nyhetsförmedlare med en ideologisk och realpolitisk agenda, oavsett om de är ryska eller västerländska.

Nu har vi dock också litauiska källor som säger exakt samma sak:

Citat:
Lithuania on Tuesday confirmed signs of torture on a prominent Ukrainian anti-government activist and urged an independent probe into the crime which could breach a related United Nations convention.

"Dmytro Bulatov...has clear signs of long term torture and cruel treatment on his body," a Lithuanian foreign ministry said in a statement.

Bulatov, who alleges he was "crucified" and tortured for days by unknown assailants in his homeland, is one of three injured Ukrainian protesters receiving free medical care in Lithuania.
http://www.naharnet.com/stories/en/117201

Förvisso går det väl att påstå att det rör sig om någon agenda de följer för att säga detta, men någon gång måste man dock bedöma vad som är mest troligt.
2014-02-04, 22:34
  #905
Medlem
tverskoys avatar
Det är väl en massa neonazister som bedriver en statskup i Ukraina
2014-02-05, 01:52
  #906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är väl självklart att det kommer bli nyval om man lyckas störta den nuvarande regimen, så nuvarande mandatfördelning är väl irrelevant?


Inte alls, det beror ju helt på om det skett några större opinionsförändringar.




Men Ukrainas regering är alltså legitim, majoriteten av Ukrainska folket stödjer regeringen och Väst stödjer nu en statskupp? Har jag uppfattat det hela rätt? (Är inte så insatt.)
2014-02-05, 02:26
  #907
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone

Men Ukrainas regering är alltså legitim, majoriteten av Ukrainska folket stödjer regeringen och Väst stödjer nu en statskupp? Har jag uppfattat det hela rätt? (Är inte så insatt.)

Jag skulle säga att regeringen är formellt legitim, det vill säga i huvudsak röstats fram i fria val, men den är inte legitim i folkets ögon:

http://www.rte.ie/news/2014/0203/501854-ukraine/

Huruvida Väst stödjer en statskupp eller inte beror väl lite på hur man ser på protesterna, men generellt kan man säga att det är en grav förenkling att kalla det hela enbart flr en kupp.
2014-02-05, 10:16
  #908
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Intressant intervju med Högra Sektorns ledare Dmitri Yarosh:

http://world.time.com/2014/02/04/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/

Citat:
In his interview with TIME, Yarosh, whose militant brand of nationalism rejects all foreign influence over Ukrainian affairs, revealed for the first time that Pravy Sektor has amassed a lethal arsenal of weapons. He declined to say exactly how many guns they have. “It is enough,” he says, “to defend all of Ukraine from the internal occupiers” — by which he means the ruling government — and to carry on the revolution if negotiations with that government break down.---

But neither can Klitschko and his fellow politicians easily sever their ties with Pravy Sektor. The group serves some of the uprising’s most essential functions. Its fighters control the barricades around the protest camp in the center of Ukraine’s capital, and when riot police have tried to tear it down, they have been on the front lines beating them back with clubs, rocks, Molotov cocktails and even a few catapults, in the mold of siege engines of the Middle Ages. Around the country, its fighters have helped seize government headquarters in more than a dozen cities. “Pravy Sektor has proved its loyalty to the ideals of freedom,” Yarosh says. “Now we needed to present this movement as a source of leadership.”---

Through all his years in the nationalist movement, Yarosh, a 42-year-old father of three, says he has never had any form of occupation apart from his activism. The son of two factory workers, he was born and raised in a provincial town in eastern Ukraine, and became involved in the nationalist underground in the late 1980s, just as the Soviet Union was disintegrating. Nearly all of the satellite states of the USSR, from the Baltics to Central Asia, were then pushing to break away from Moscow’s control, and in 1988, Yarosh joined one of the more radical groups fighting for an independent Ukraine.

The following autumn, months after the Soviet Union pulled its troops out of Afghanistan, Yarosh was drafted into the Red Army, a common form of punishment for political activists at the time. He was stationed briefly in Belarus before being transferred to Siberia, where he served as a guard at strategic missile sites. The Soviet doctrines of unity between Russia and Ukraine did little to soften his views. “If anything, the army made me more convinced that my path is correct,” he says. When Ukraine declared independence from the Soviet Union in 1991, Yarosh went on hunger strike to demand a transfer to the newly established Ukrainian army. His commanding officers ignored him.

In 1994, a few years after he was discharged and returned to Ukraine, he joined a right-wing organization called Trizub (Trident), and slowly climbed its ranks before assuming leadership in 2005. Along with several other far-right groups, Trizub formed the core of Pravy Sektor when the current uprising broke out in Ukraine two months ago. Its main adversary has always been Russia, although it also has little patience for Western influence on Ukraine. “For all the years of Ukraine’s independence, Russia has pursued a systematic, targeted policy of subjugation toward Ukraine,” Yarosh says. “So of course we will prepare for a conflict with them,” he adds, especially after Russia’s recent invasion of another one of its former satellites, Georgia. “If they stick their faces here like they did in Georgia in 2008, they’ll get it in the teeth.”

Förvånansvärt många ukrainare verkar fortfarande stödja Janukovitjs parti och det kommunistparti som bevarar regimens parlamentariska majoritet. Man kan väl anta att många vanliga människor är ytterst skeptiska till att USA och EU ska diktera villkoren i Ukraina, och vilka konsekvenser en underkastelse under de västerländska finansintressena skulle få i vardagslivet:

http://www.washingtonpost.com/world/europe/amid-protests-ukraine-more-divided-than-ever/2014/02/04/f3525ef2-8dc3-11e3-99e7-de22c4311986_story.html

Citat:
The mayor of a western city warned that his police would fight any troops sent in by the president. The governor of an eastern region posted an image of an opposition lawmaker beaten bloody, saying he couldn’t contain his laughter.

Two months into Ukraine’s anti-government protests, the two sides are only moving further apart.---

The country now stands split nearly down the middle. According to a December poll by the Razumkov Center think tank, 50 percent of Ukrainians supported the protests while 43 percent opposed them. The poll, which interviewed 2,010 people across Ukraine in person, had a margin of error of 2.3 percentage points.

And as the country has polarized, Razumkov found, both Yanukovych and the main opposition leaders have risen in popularity, while the number of people who support neither side has fallen. Support for Yanukovych rose from 19 percent in October to 29 percent in December, while opposition leader Vitali Klitschko rose from 16 percent to 22 percent and Arseniy Yatsenyuk from 6 percent to 12 percent.

The sides now appear to be at a stalemate.

New York Times-ledare som andas förhoppningar om att slutgiltigt kunna "bully Ukraine into our geopolitical orbit" genom tillsättandet av en globalistlojal bankir/teknokratministär som helt underkastar nationen IMF:s och ockrarsystemets direktiv (bl.a. kan ukrainarna då räkna med en massiv utomeuropeisk invandring, förnekande av ukrainsk kultur och tradition, och intensivt skattebetalarfinansierat bekämpande av varje patriotisk mentalitet och verksamhet):

http://www.nytimes.com/2014/02/05/opinion/saving-ukraine.html?hp&rref=opinion&_r=0

Citat:
The United States and Europe may finally be ready to put some real emergency aid on the table as part of an effort to resolve the political crisis in Ukraine and to tie the country more closely to the West. Without such an offer of financial support, Russia will continue to have leverage to bully Ukraine into its geopolitical orbit.---

The Western package is mainly intended as bridge financing to get a new Ukrainian government, if one is formed, through a transition period so it can make the sufficient reforms needed to qualify for a long-delayed loan from the International Monetary Fund. The West is looking for a government of experts, possibly led by an opposition leader.

There is undoubtedly risk because it is not at all clear that Mr. Yanukovych and the opposition can find any basis for real compromise, or, if they do, make it work over the long term. But the West needs to be even more committed than Russia in offering Ukraine a compelling path forward. And it needs to move quickly. Catherine Ashton, the European Union’s foreign policy chief, told The Wall Street Journal over the weekend that the package could include not just money but loan guarantees, investment and currency stabilization.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-05 kl. 11:02.
2014-02-05, 15:41
  #909
Medlem
Hegernatarens avatar
Fortfarande ingen statskupp, det är tydligt att det är stora ord och lite verkstad hos de skräniga landsförrädarna på gatorna
2014-02-05, 15:57
  #910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag skulle säga att regeringen är formellt legitim, det vill säga i huvudsak röstats fram i fria val, men den är inte legitim i folkets ögon:

http://www.rte.ie/news/2014/0203/501854-ukraine/

Huruvida Väst stödjer en statskupp eller inte beror väl lite på hur man ser på protesterna, men generellt kan man säga att det är en grav förenkling att kalla det hela enbart flr en kupp.

Då ska väl i rimlighetens även Rheinfeldt avgå eftersom han inte längre har folkets stöd och utlysa nyval! Varför vänta till september? Idiot!
2014-02-05, 16:04
  #911
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Då ska väl i rimlighetens även Rheinfeldt avgå eftersom han inte längre har folkets stöd och utlysa nyval! Varför vänta till september? Idiot!

Ja hade mer än halva svenska folket krävt det, norrland slutat ta order från Stockholm, piketen åkt runt och bankat upp och mördat folk i parti och minut medan regeringen försökt sälja landet till Norge så hade du haft en poäng.

Inte nu, vilket du också vet. När jag skrev texten du citerade spekulerade jag i om jag skulle lägga in en brasklapp om att situationen i Sverige och Ukraina inte är den samma, men så tänkte jag att så blåst kan väl ingen vara att försöka jämföra det hela. Tji fick jag!
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-05 kl. 16:44.
2014-02-06, 08:48
  #912
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
New York Times rapporterar från Dnepropetrovsk. Jag tvivlar på att herrarna Korban och Filatov har några problem med ett genomkorrupt samhälle, det handlar väl om att de vill ha ännu mer kriminell och ekonomisk makt och kanske anser att deras konkurrenter gynnats mer än de själva av Janukovitjregimen:

http://www.nytimes.com/2014/02/06/world/europe/ukraine-chief-loses-support-in-stronghold.html

Citat:
As violence flared late last month in Kiev after Parliament approved a draconian law against dissent, two of the richest men in this industrial city 300 miles to the east of the Ukrainian capital met in an expensive Italian restaurant that they own and made a fateful decision.

The men, Hennadiy Korban and his partner Borys Filatov, decided to remove advertising videos featuring glamorous models from a large outdoor screen at an upscale shopping mall called Passage and replace them with a live broadcast of raucous antigovernment protests at Independence Square in Kiev.

They also ordered their local properties to hoist the flags of the European Union and Ukraine, a gesture of open revolt in a Russian-speaking region where economic and political power have traditionally been united in looking more to Moscow than to Europe for guidance.

Retribution, or at least some extraordinarily bad luck, swiftly followed. Hours after the flags went up on Jan. 25, all three of their company’s shopping malls in Dnepropetrovsk lost their electricity, and panicked shoppers scrambled through the dark for the exits.---

The defection of two provincial businessmen — motivated as much by resentment of the strong-arm tactics of rivals in league with the government as by lofty ideals — will not tip the balance of power in Kiev or even here in this city of more than a million people, its economy dominated by huge Soviet-era factories like Yuzhmash, a rocket maker still owned by the state.

But it underscores how a protest movement that the government dismisses as the work of nationalist extremists from the country’s west has reached into Mr. Yanukovych’s political power base in the east and is even eroding the loyalties of those who have thrived under him.

And it shows how, for all their differences, the disaffected moguls and the protesters are driven by a deep frustration with what they see as the country’s lawless law-enforcement system and ubiquitous corruption. Both camps call for not just democracy but for a more “normal,” European-style government with transparent institutions, secure property rights and an impartial justice system.

Fearing arrest, Mr. Korban and Mr. Filatov fled Ukraine for Israel last week. A Dnepropetrovsk judge ordered on Jan. 29 that Mr. Korban be detained and interrogated as a witness in connection with a previously dormant investigation of a 2012 murder.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in