2014-02-01, 21:27
  #889
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zerous
Tortyren måste ha bestått i tvångsrakning, för Bulatov ser väldigt slät ut i ansiktet för någon som skulle sitta 8 dagar en källare. Idag kom det fram att habn vägrade berätta detaljer till utredarna till och med i närvaro av hans advokat, låter som att han tvivlar på sin skådespelartalang...

Vilka "utredare"? Regimpolisen eller?

Dessa skulle jag inte sagt ett ord till om jag blivit utsatt för det han säger sig blivit utsatt för, det fattar du väl?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-01 kl. 21:54.
2014-02-01, 21:51
  #890
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zerous
Tortyren måste ha bestått i tvångsrakning, för Bulatov ser väldigt slät ut i ansiktet för någon som skulle sitta 8 dagar en källare. Idag kom det fram att han vägrade samarbeta med utredarna. Han kanske börjar tvivla på sin skådespelartalang...

Kan du se hålen i händerna genom vilka han påstår att spikar drevs igenom när han "korsfästes vid en dörr"?

http://www.nationalreview.com/corner/370043/ukrainian-protest-leader-abducted-says-he-was-tortured-and-crucified-alec-torres

Tyske utrikesministern har i en patetisk propagandamanöver erbjudit denne osannolike Jesusfigur vård i Tyskland. I artikeln nedan finns flera foton från när Klitsjko besökte Bulatov. De ukrainska läkarna och sköterskorna hade av någon anledning inte avlägsnat den levrade blodkaka (eget eller någon annans blod?) Bulatov har på vänster kind. Han säger att hans öra skars av, men förefaller ha två öron (ett tycks skadat på övre kanten). Han hävdar att ansiktet skurits sönder. Han påstår att han inte har en enda oskadd fläck på kroppen, men ser helt oskadd ut på den bara överkroppen. Tröjan som man tagit av honom var dock helt genomdränkt av blod:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/vitali-klitschko-bei-pruegel-opfer-im-krankenhaus-die-tragische-geschichte-hinter-diesem-foto-344764 66.bild.html

Citat:
„Sie haben mein Ohr abgeschnitten, mein Gesicht zerschnitten. Es gibt keine einzige heile Stelle an meinem Körper.”

Märklig bildtext:

Citat:
Den Arzt fragt der Ex-Box-Weltmeister nach dem Gesundheitszustand des Auto-Maidan-Chefs

Läkaren frågar alltså Klitsjko hur det står till med Bulatov ur ett medicinskt perspektiv.

Regimen hävdar att Svobodaaktivister tillfångatog en civilklädd polisman och gav honom stryk:

http://www.news24.com/World/News/Ukraine-accuses-protesters-of-torturing-cop-20140201

Citat:
The interior ministry said protesters in the capital Kiev on Friday night captured a policeman who wore plain clothes while on duty.

He was beaten and taken to the Kiev mayor's office building, which is being occupied by demonstrators. Once there, he was "tortured", the ministry said.

"There they took away the policeman's ID and personal belongings and continued to hit him multiple times," the ministry said in a statement.

The policeman was hospitalised with a head injury and concussion, said the ministry, adding that a member of the Svoboda (Freedom) nationalist party, Yuriy Levchenko, was present during the beating but did not intervene.

There was no immediate comment from Svoboda.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-01 kl. 21:55.
2014-02-01, 22:16
  #891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vilka "utredare"? Regimpolisen eller?

Dessa skulle jag inte sagt ett ord till om jag blivit utsatt för det han säger sig blivit utsatt för, det fattar du väl?

Vilka andra poliser finns det? Vilka ska man gripa när han vägrar berätta detaljer.

Nej, det fattar jag inte. Det påverkar hans trovärdighet mycket att samarbeta med utredarna så fakta kommer fram. Nu tvivlar allt fler på hans historia istället och tror att det hela är skådespeleri.

Som sagt han ser jävligt pigg ut för att vara en som torterats i en vecka.
2014-02-02, 07:19
  #892
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zerous
Vilka andra poliser finns det? Vilka ska man gripa när han vägrar berätta detaljer.

Nej, det fattar jag inte. Det påverkar hans trovärdighet mycket att samarbeta med utredarna så fakta kommer fram. Nu tvivlar allt fler på hans historia istället och tror att det hela är skådespeleri.

Som sagt han ser jävligt pigg ut för att vara en som torterats i en vecka.

Hela detta snacket om att "han ser pigg ut för att ha varit torterad" är i grund och botten helt meningslösa spekulationer; det är inte möjligt att på avstånd avgöra om han har har allvarliga skador eller inte. Vi får helt enkelt avvakta och se när mer information kommer fram.

Vad jag däremot KAN förstå är att OM han råkat ut för detta så är inte direkt polisen något att lita på:

Citat:
In its 2013 Corruption Perceptions Index released today, Transparancy International slammed Ukraine, calling the country the most corrupt nation in Europe and the fifth most corrupt in the Commonwealth of Independent States (CIS).

Ukraine tied for 144th place in the ranking with Cameroon, the Central African Republic, Iran, Nigeria, and Papua New Guinea. That ranking placed it ahead of several Central Asian post-Soviet states, including Kyrgyzstan, Tajikistan, Turkmenistan, and Uzbekistan.
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/transparency-international-slams-ukraine-as-most-corrupt-in-europe-332965.html
2014-02-02, 10:40
  #893
Medlem
bernad_laws avatar
Vad som skulle vara intressant i fallet Bulatov är att få reda på var informationen om korsfästning kommer från. Har han sagt det själv, eller har han sagt "upphängd"? Det vore intressant att få någon rätsida på detta.

För övrigt: Detta är tråden om protesterna i Ukraina, inte "stora recensionstråden om bernad_laws debatteknik".
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-02 kl. 10:43.
2014-02-02, 11:05
  #894
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad som skulle vara intressant i fallet Bulatov är att få reda på var informationen om korsfästning kommer från. Har han sagt det själv, eller har han sagt "upphängd"? Det vore intressant att få någon rätsida på detta.

För övrigt: Detta är tråden om protesterna i Ukraina, inte "stora recensionstråden om bernad_laws debatteknik".
Det verkar vara från Bulatov själv. Enligt Reuters sa han det till ukrainsk TV 5 i fredags:

""They crucified me. They punctured my hands," he said, pointing to marks on the backs of his hands."

http://www.reuters.com/article/2014/01/31/us-ukraine-activist-idUSBREA0U0DE20140131

Men han menar ju förstås inte att de dragit spikar genom händer eller handleder och låtit honom hänga uppspikad. Han har väl blivit bunden eller liknande i en position liknande korsfästelse. Visst - han överdriver men det är förståeligt om man blivit misshandlad. En annan möjlighet är att Reuters översatt fel från, som du är inne på, exempelvis upphängd - men jag tror Reuters är proffsiga nog att få dessa saker rätt.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-02-02 kl. 11:30.
2014-02-02, 16:22
  #895
Medlem
raxmouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Kan du se hålen i händerna genom vilka han påstår att spikar drevs igenom när han "korsfästes vid en dörr"?

http://www.nationalreview.com/corner/370043/ukrainian-protest-leader-abducted-says-he-was-tortured-and-crucified-alec-torres

Tyske utrikesministern har i en patetisk propagandamanöver erbjudit denne osannolike Jesusfigur vård i Tyskland. I artikeln nedan finns flera foton från när Klitsjko besökte Bulatov. De ukrainska läkarna och sköterskorna hade av någon anledning inte avlägsnat den levrade blodkaka (eget eller någon annans blod?) Bulatov har på vänster kind. Han säger att hans öra skars av, men förefaller ha två öron (ett tycks skadat på övre kanten). Han hävdar att ansiktet skurits sönder. Han påstår att han inte har en enda oskadd fläck på kroppen, men ser helt oskadd ut på den bara överkroppen. Tröjan som man tagit av honom var dock helt genomdränkt av blod:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/vitali-klitschko-bei-pruegel-opfer-im-krankenhaus-die-tragische-geschichte-hinter-diesem-foto-344764 66.bild.html



Märklig bildtext:



Läkaren frågar alltså Klitsjko hur det står till med Bulatov ur ett medicinskt perspektiv.

Regimen hävdar att Svobodaaktivister tillfångatog en civilklädd polisman och gav honom stryk:

http://www.news24.com/World/News/Ukraine-accuses-protesters-of-torturing-cop-20140201

Ja, att han fått stryk i ansiktet syns men du är inte ensam om att vara skeptisk till den här händelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
För övrigt: Detta är tråden om protesterna i Ukraina, inte "stora recensionstråden om bernad_laws debatteknik".

Vilken debattteknik?
2014-02-02, 17:06
  #896
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
En viss Mark Packard analyserar situationen från ett radikalt dissidentperspektiv. Jag tror möjligen att han underskattar omfattningen av den folkliga vreden gentemot det som upplevs som en fortsättning i ny skepnad av ett slags sovjetmakt. Jag misstänker att ukrainsk patriotism har en betydligt bredare och djupare förankring än hos ett gäng unga anti-moskovitiska hetsporrar från Galicien.

http://souloftheeast.org/2014/02/01/blood-on-the-maidan/

Citat:
But many of these “protestors,” today’s cause célèbre among US policymakers, are in actuality hard-core nationalists who hail primarily from Galicia, composed of three provinces in Ukraine’s far west. Often Catholic and previously under centuries of Polish and Austro-Hungarian rule, the Galicians nurse a strong animus toward the Orthodox, Russian-oriented east and Crimea.

The recent forefathers of today’s fighters on the Maidan once filled the ranks of a whole Waffen-SS Division, and now Galician-heavy outfits like Batkivschyna “Fatherland,” and Svoboda, “Freedom,” see themselves as advancing their ancestors’ cause of national independence from the hated Moskali yoke.

Och så återkommer man till den för en lekman svårbedömda frågan om exakt vad konsekvenserna för ett Ukraina under USA:s och EU:s, IMF:s, Världsbankens och Goldman Sachs kontroll skulle kunna tänkas vara. Jag tror att ukrainarna skulle hamna i ett ännu besvärligare läge än de befinner sig i nu om de underkastades det "demokratiska och liberala" främlingsherraväldet:

Citat:
The issue of European integration only delivered a necessary pretext to set off this latest round of the Great Game. What talking heads and Upper East Side columnists also omit to tell their audiences is the nature of Kiev’s potential “association” with the EU – the country would have become an economic colony of Western corporate interests, complete with the gutting of Ukrainian manufacturing capacity and a crushing, banker-imposed austerity already familiar to current EU residents. The agreement itself was originally promoted by the nation’s oligarchic elite, the real power behind any presidency in Kiev. Brussels sought to acquire Ukraine on the cheap, offering less than $1 billion to cover its $17 billion debt obligations plus the enormous damages that would be wrought to Ukraine’s economy from signing on. Russia, in contrast, deepened partnership with its neighbor by assigning $15 billion to Ukrainian debt, forming joint enterprises in key heavy industries and setting gas prices below market value[i].

Packards syn på de geopolitiska alternativen:

Citat:
Western darling Viktor Yushchenko’s 2004 “Orange Revolution” deflated ignominiously, but Ukraine’s valuable geographic position and its ethnic and cultural fissures have again made it the target of US covert action.---

Since Ukraine’s official declaration of sovereignty in 1991, the corruption and malfeasance of any presidential administration has never been a matter worth debating. Yet Yanukovych and pivotal backers such as Rinat Akhmetov finally came to understand that the Association Agreement itself would be a sure recipe for economic ruin and political catastrophe, even as European officials publicly presented the deal as Ukraine’s “choosing Europe” over Russia. Seeing few tangible benefits from this glaringly uneven arrangement, the regime in Kiev found more amenable negotiating partners in Putin’s Kremlin than among the likes of Chancellor Angela Merkel and Baroness Catherine Ashton.

Ryssland och Ukraina är terroriserade av oligarker, som gör goda affärer med sina motsvarigheter i väst. Men vad skulle hända om gamle Brzezinskis och det västerländska etablissemangets dröm infriades, och den ryska nationella självständigheten i princip avskaffades och folket "fick nya huvuden"? Packard är lite syrlig:

Citat:
Brzezinski also often speaks of his hopes for the imposition of liberal democracy upon Russia – doubtless due to his tremendous philanthropic affection for the Russian people. The only things he consistently despises about that nation are its sovereignty, identity and Orthodox Christianity.

It is a sovereign Russia that prevents bankster-run America from fully realizing the inhuman dream of a planetary panopticon; therefore Brzezinski and his acolytes in the US national security apparatus have slated their enemy for subversion and dismemberment.
2014-02-02, 19:32
  #897
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Tycker att Financial Times-skribenten gör sansade bedömningar om vilka handlingsalternativ som står till buds för USA/EU resp. Ryssland om nu Janukovitjregimen skulle falla. Men hur skulle den kunna falla innan OS inleds om några dar?

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/823d72aa-8c0c-11e3-9b1d-00144feab7de.html#axzz2sAYH4rQS

Citat:
---there are steps the US and EU must now take as events enter a climactic phase.
First, they must warn Mr Yanukovich that a crackdown would have lasting consequences for Ukraine’s relations with the west. Washington and Brussels should draw up a list of visa and financial sanctions that would be imposed on top Ukrainian figures if such brutality were shown.

Second, the west must be prepared to give immediate financial assistance to Ukraine if a new government comes to power that seeks to renew ties with the EU. Such a government would face a severe financial emergency. The International Monetary Fund should be prepared to inject several billion dollars into Ukraine’s economy to stabilise the country’s financial position immediately.

Finally, the west must be prepared for a tough response from Russia in the event that Mr Yanukovich falls. A military response from the Kremlin is inconceivable. But Russia could impose severe trade sanctions, prohibiting imports from Ukraine as Georgia and Moldova experienced in 2006. It might also cut Ukraine’s gas supplies as it did in January 2006 and January 2009.

As we await the denouement of this drama, it is hard not to reflect just how unfortunate the timing is for Mr Putin. On Friday he will open the Sochi Winter Olympics, an extravaganza on which the Kremlin has spent $51bn and which is aimed at boosting Russia’s image.
2014-02-02, 19:39
  #898
Medlem
bernad_laws avatar
Tydligen flygs Bulatov till Riga för att få vård där, det torde ju ges mer information om detta senare. Tydligen anser den ukrainske utrikesministern att det inte handlade om påhittade skador eller bara skråmor:

Citat:
"The only thing he has is a scratch on one of his cheeks," Foreign Minister Leonid Kozhara told broadcaster al-Jazeera.

"It looks like the alleged story that he was kidnapped and tortured is not absolutely true."

The ministry later said the comments did not reflect his "real attitude to the tragic situation", and said the minister wished Mr Bulatov a speed recovery.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26009866

I dag har också stora demonstrationer genomförts i Moskva, och det är väl detta som man främst fruktar från Kremls sida:

Citat:
MOSCOW (AP) — Several thousand protesters marched through central Moscow on Sunday to call for the release of 20 people who were arrested after clashes between police and demonstrators in May 2012.
http://www.boston.com/news/world/europe/2014/02/02/thousands-anti-putin-protesters-march-moscow/6goO9KZYX1T4TlFLEt36gM/story.html

Här är ett mycket intressant blogginlägg från en ryska bosatt i Kyiv, läs gärna hela:
Citat:
Then it came – the Maidan. Friends, family and colleagues are calling me from Moscow. They’re all genuinely frightened for me, worried that I’m stuck here in Kyiv in the middle of a revolution. They honestly believe that Maidan consists of a pack of low-lifes and larger packs of neo-Nazis, aggressive youths that shower poor Berkut units with Molotov cocktails. Marginalized never-do-wells, without any self-preservation or any responsibility for their country. This is what the Russian television is telling the Russian people, day in, day out. If you can’t see very well, and they keep telling you that black is white and white is black – sooner or later, you’ll believe them.
http://maidantranslations.wordpress.com/2014/01/30/voices-of-the-revolution-i-tried-to-stay-away/
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-02 kl. 19:47.
2014-02-03, 13:30
  #899
Medlem
bernad_laws avatar
Det välkända norska Uriks.no har en mycket intressant exklusiv intervju med en för detta ukrainsk general. Enligt honom är det högst troligt att Moskva ligger bakom mycket av vad som nu händer:

Citat:
It is crucial to point out that a Ukrainian is associated with the figure of an enemy of the modern Russian empire only because a Ukrainian has no will to follow “the Russian way” furthermore Ukraine wants to build his/her own future. Russia refuses to admit that Ukraine is a sovereign state. Even existence of so hated today state authorities is the matter of decision of the people of Ukraine. Any foreign support of the current government of Ukraine that has lost the confidence of his own people will be regarded as interference. This is exactly how Ukrainian citizens perceive the December negotiations in Moscow where Putin promised Yanukovych a “stabilization loan” and decreasing gas prices. If the president of Russia wanted to help the Ukrainian people why would he support the government that has lost the trust of the people of Ukraine?
http://www.uriks.no/ukrainian-top-general-proof-russian-intervention-ukraine/#.Uu9-J_veLGg

Vad vi bör minnas är alltså att när Lavrov säger att inga "utomstående" ska bland sig i Ukraina så gäller det inte Ryssland; den ryska synen är att Ukraina är en del av den ryska intressesfären (eller nära utlandet om man så vill).
2014-02-03, 18:14
  #900
Medlem
fitz-humes avatar
Här är en väldigt bra skriven artikel som jag tycker sammanfattar läget korrekt:
http://www.sydsvenskan.se/opinion/per-t-ohlsson/per-t-ohlsson-ingen-vidare-partner/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in