2014-03-12, 14:18
  #7345
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det låter inte som att du vet vad du pratar om..

Jodå, det är allmänbildning. Du kanske inte var med på 90-talet.

Citat:
1. Det är gynnsam ekonomisk tillväxt som medför EU-medlemskap, inte tvärtom. Däremot kan man få bidrag från EU, och därför står östländer på kö för att bli medlemmar medan t.ex. Norge och Schweiz inte gör det, och de rika länder som är medlemmar i EU är missnöjda med hur unionen sköts. EU är på detta sätt en närmast socialistisk union som belönar de länder mest som presterar sämst.

Vid den ekonomiska krisen runt 2008 hade balterna det tufft men de lyckades spara sig ur krisen. De fick det sämre efter kraschen men de har det väldigt mycket bättre nu än före 2005. 2008 var det tufft för många om du minns, även för sverige. Balterna visade styrka UTAN att behöva bli räddade så klarade de av krisen. Imponerande.

Citat:
2. Baltländerna var alltid de rikaste sovjetrepublikerna, vilket naturligtvis hade att göra med att de hade utvecklade handelsmönster med Centraleuropa genom geografisk närhet och genom att de anslöts till den katastrofala Sovjetunionen mycket senare än t.ex. Ukraina. Så att det (kanske, se nedan) går bra för baltländerna är inget som beror på EU. Mer än rena bidragspengar då. Notera också den stora skillnaden mellan det betydligt rikare Estland och de två andra. Vågar vi gissa att skillnaden beror på mycket större svenska och finska investeringar? Och att skillnaden mellan investeringar i olika länder inte beror på EU-medlemskap eller ej?

Litauen är ett sorgebarn, iaf var så för några år sen, tror väl inte det ändrats så mycket. Estland och lettland har färre ryssar och ryssarna åkte till baltländerna under sovjettiden för att köpa varor. Balterna kunde knappast handla med centraleuropa när de var med i sovjetunionen. Det var stängda gränser såklart!
"Under Sovjetunionens styre decimerades Estlands befolkning, varpå den totala förlusten uppgick till hela 36 %. Den tidigare så välmående marknadsekonomin var förstörd och ersatt med en kommunistkommenderad ekonomi. Trots detta var Estland det land, tillhörande USSR, som var mest ekonomiskt mest avancerat. Estland fick även verka som bedömningsgrund för ett antal försök till ekonomisk reform." http://www.estemb.se/swe/estland/historia

Citat:
Men så har vi detta att ta hänsyn till också, nämligen att det inte går så bra som det verkar:
http://www.neweconomics.org/blog/entry/the-myth-of-successful-baltic-austerity

Vem har sagt att det är lätt? Artikeln säger att det ser bra ut nu men att de måste kämpa vidare, "neweconomics" är en think-tank som driver miljö och sociala frågor och försöker tänka nytt, de är inte nöjd ens med de rikaste och mest välmående länderna om du läser. Därför hittar de fel hos alla länder och påstår att de har "idéer".

Citat:
3. Det är handelsutbytet med Ryssland som driver det lilla välstånd Ukraina har. Du tror av någon anledning att lammet får det bättre hos vargarna än den, ska gärna medges, något rubbade fåraherden. Men det enda som är säkert är att vargarna blir mätta, för stunden i alla fall. I värsta fall kommer man tömma landet på kompetent arbetskraft och starta upp lite halvhjärtad försöksverksamhet som kan läggas ner nästa dag om ägarna känner för det. I bästa fall behåller man Ukrainas företag som de är men skickar vinsten till ägarna väst.

Ryssarna kommer aldrig bli ett företagarland. De har helt fel mentalitet. Bara med företag från väst kan Ukraina få fart på ekonomin. Kina köper redan nu mat och krigsmateriel och det finns stora möjligheter för Ukraina med sina bördiga jordar och stora land att bli ett starkt land.

Citat:
Ukrainas näringsliv och infrastruktur är helt inriktade på handel med Ryssland. Den allra västligaste delen, Galizien med Lviv och Karpaterna kan nog få se en gynnsam utveckling vid öppning västerut, men redan Kiev ligger väldigt långt från den europeiska marknaden, och de östra delarna ligger längre från EU än vad Moskva gör. Du kan alltså inte dra några slutsatser om hur det går för Ukraina med utgångspunkt i hur det gått för centraleuropeiska länder.

Du lever i det förgångna. Se hur det kan bli och inte hur ryss-nergånget det är nu.
2014-03-12, 14:45
  #7346
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Det verkar vara en bra revolutionär dynamik i hanterandet av de mest överhängande säkerhetsproblemen i Ukraina. Den Yarema som citeras i den här artikeln har en tung post i interimregeringen och är en f.d. polischef i Kiev. Att snabbt vilja reda ut förskingring av medel avsatta för militära ändamål och bestraffa de skyldiga sänder precis rätt signaler. Förrädarna ska bort, patrioterna till fronten, landet ska försvaras mot inkräktarna - det var den franska revolutionens stridsrop. Och den entusiasmen förmådde skapa en stridsduglighet ingen kunde ha föreställt sig, när de illa rustade och dåligt tränade fransmännen stod emot de reaktionära krafternas invasionsstyrkor.

http://en.itar-tass.com/world/723126

Citat:
The Ukrainian army had been placed in maximum operational readiness, parliament-appointed First Deputy Prime Minister Vitaliy Yarema said at a government session on Wednesday.
“Despite a difficult situation, the armed forces have been placed in maximum operational readiness, and all-Ukraine military exercises have started,” he said.

Yarema also said the government was looking into the setting up of Ukraine’s National Guard on the basis of interior troops. “I am confident that, at this difficult time, the army will accomplish its high duty to Ukraine despite consistent sabotage towards undermining national security and defenses of Ukraine over the past four years,” he said.

Prosecution agencies are to shortly “launch an investigation and bring to justice everyone involved in embezzlement of military property in Defense Ministry agencies,” Yarema said.

Krims utbrytare kanske får lösa sin vatten-el-och energiförsörjning på andra sätt än vad som hitintills varit fallet:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/crimea-relies-on-mainland-ukraine-for-water-electricity-gas-339051.html

Citat:
While the international community and Ukraine's central government will not recognize the referendum, any change in status imposed by Russia still leaves mainland Ukraine with options.

Crimea relies on the rest of Ukraine for 80-85 percent of the water that it consumes, 82 percent of electricity and 35 percent of gas, according to Mykhailo Honchar, a leading energy analyst at Kyiv-based think tank Strategy XXI. Access to these vital resources will loom prominently amid diplomatic discussions this week ahead of the so-called referendum.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-12 kl. 14:49.
2014-03-12, 14:54
  #7347
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Ordföranden i interimregeringens nationella säkerhets-och försvarsråd, Andrej Parubiy, säger att farhågor finns om en fullskalig rysk invasion. Det nyupprättade nationalgardet kommer förmodligen inte att kunna göra så mycket i strider mot reguljära ryska trupper. Samtidigt förbereder man sig för flyktingströmmar från Krim.

Tycker hela pratet om att Ukrainas trupper är så svaga verkar suspekt. Om det vore så att man enbart hade 6000 soldater redo för strid skulle man inte basunera ut det så mycket som man gör, och mer eller mindre be ryssarna om att anfalla in i Ukraina. Mest troligt har man en mycket mer kompetent arm'e än man vill erkänna, och man försöker i detta läge få ryssen att göra något överilat så man kan få mer stöd från Väst. Detta är politiskt spel på hög nivå.

Ryssarna, å sin sida, de vet naturligtvis hur stora trupper Ukraina verkligen har, och det faktum att de inte gjort något åt östra Ukraina än beror antingen på att Ukraina är mycket starkare än de säger eller att NATO har satt en gräns. Det är inte så att man från rysk sida önskar ge upp sina försvarsfabriker frivilligt.
2014-03-12, 15:02
  #7348
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tycker hela pratet om att Ukrainas trupper är så svaga verkar suspekt. Om det vore så att man enbart hade 6000 soldater redo för strid skulle man inte basunera ut det så mycket som man gör, och mer eller mindre be ryssarna om att anfalla in i Ukraina. Mest troligt har man en mycket mer kompetent arm'e än man vill erkänna, och man försöker i detta läge få ryssen att göra något överilat så man kan få mer stöd från Väst. Detta är politiskt spel på hög nivå.

Ryssarna, å sin sida, de vet naturligtvis hur stora trupper Ukraina verkligen har, och det faktum att de inte gjort något åt östra Ukraina än beror antingen på att Ukraina är mycket starkare än de säger eller att NATO har satt en gräns. Det är inte så att man från rysk sida önskar ge upp sina försvarsfabriker frivilligt.

Ja, det är möjligt. Du har rätt i att uttalandet om hur svag armén är förefaller märkligt. Å andra sidan förefaller det ännu märkligare att, som du misstänker, vilja provocera fram en rysk militär intervention.
Det är i så fall ett riskabelt vågspel. NATO kan inte göra mycket för att stoppa en rysk invasion, ett ingripande innebär ett krig med Ryssland, som kan leda till katastrofala följder.
Att tala om att armén har saboterats under Janukovitjs styre, att de skyldiga ska straffas, att armén just nu är svag, är väl ett sätt att uppmana till en nationalrevolutionär mobilisering. När man nu även talar om att ryska provokatörer infiltrerat självförsvarsstyrkorna på Maidan är också det ett tecken på samma sak, en patriotisk radikalisering.
2014-03-12, 15:07
  #7349
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
[...]neosovjetiskt militärt expanisionistiskt maktspråk, som Kreml nu tillämpar.

Det smutsiga gamla Sovjet (även om det spökas ut med lite nya paltor och attiraljer) hör hemma i en massgrav, och de ryska chauvinisternas gråtmilda minnen av den folkmördande Röda Armén bör bemötas med kyla och sarkasm. Ryssland ska hålla sig inom sina gränser, punkt.

Ukraina varnar för en rysk militär kraftsamling nära den ukrainska gränsen:

Hehe...vilken dynga. Ryssland expanderar inte militärt utan de bevakar nuvarande gränser.

Vad säger en sådan som du om att Obama-regimens trupper permanent befinner sig i Europa, och kontinuerligt utökar sin närvaro till nya regioner (t.ex. http://www.reuters.com/article/2012/11/09/us-poland-us-idUSBRE8A80YW20121109)? Där kan vi prata militär expansionism.

Jag undrar hur länge det dröjer innan vi har USA-baser också i Sverige (Ryska baser förefaller något mer osannolikt..)
__________________
Senast redigerad av LifLi 2014-03-12 kl. 15:22.
2014-03-12, 15:10
  #7350
Medlem
I slutändan handlatr ju allting om pengar. Så varför är Ukraina bankrutt och så fattigt? Regimen?, Ryssland? Väst? själv tror jag svaret är att Ukraina aldrig har hämtat sig från tiden när ryssen förödde landet och skapade svältkatastrofer, som ju fortfarande finns i färskt minne hos den ukrainska befolkningen. Det tar tid att skapa välstånd och demokrati och med Rysslands skugga över Ukraina lär det dröja. Ryssland har faktiskt snabbt skapat en rädsla och osäkerhet hos ukrainarna, som ju är signum för hur Ryssland agerar i ockuperade länder. Nu är ju Ryssland inte längre en stormakt likt Kina och USA vilket kan förvärra situationen när lille Putin försöker spänna musklerna. Finland får väl ta tillbaka finska Karelen från Ryssland så får vi se vad Ryssland säger.
2014-03-12, 15:12
  #7351
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tycker hela pratet om att Ukrainas trupper är så svaga verkar suspekt. Om det vore så att man enbart hade 6000 soldater redo för strid skulle man inte basunera ut det så mycket som man gör, och mer eller mindre be ryssarna om att anfalla in i Ukraina. Mest troligt har man en mycket mer kompetent arm'e än man vill erkänna, och man försöker i detta läge få ryssen att göra något överilat så man kan få mer stöd från Väst. Detta är politiskt spel på hög nivå.

Ryssarna, å sin sida, de vet naturligtvis hur stora trupper Ukraina verkligen har, och det faktum att de inte gjort något åt östra Ukraina än beror antingen på att Ukraina är mycket starkare än de säger eller att NATO har satt en gräns. Det är inte så att man från rysk sida önskar ge upp sina försvarsfabriker frivilligt.

Det kan inte vara så enkelt att Ryssland respekterar gränserna och inte önskar ingripa militärt i Ukraina? Krim är som bekant en annan femma och bör så vara..
2014-03-12, 15:28
  #7352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
I slutändan handlatr ju allting om pengar. Så varför är Ukraina bankrutt och så fattigt? Regimen?, Ryssland? Väst? själv tror jag svaret är att Ukraina aldrig har hämtat sig från tiden när ryssen förödde landet och skapade svältkatastrofer, som ju fortfarande finns i färskt minne hos den ukrainska befolkningen. Det tar tid att skapa välstånd och demokrati
Konstigt att det då har gått bättre snabbare för många länder som haft det värre än Ukraina. Svältkatastroferna där är en dålig bortförklaring eftersom de för det första inte bara berodde på Ryssland utan mest på vädermakterna och på Ukrainska storbönder som hellre förstörde bördig mark och spannmål än delade med sig.
2014-03-12, 15:34
  #7353
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Hehe...vilken dynga. Ryssland expanderar inte militärt utan de bevakar nuvarande gränser.

Vad säger en sådan som du om att Obama-regimens trupper permanent befinner sig i Europa, och kontinuerligt utökar sin närvaro till nya regioner (t.ex. http://www.reuters.com/article/2012/11/09/us-poland-us-idUSBRE8A80YW20121109)? Där kan vi prata militär expansionism.

Jag undrar hur länge det dröjer innan vi har USA-baser också i Sverige (Ryska baser förefaller något mer osannolikt..)

Krim är inte ryskt territorium. Jag anser att USA:s militärbaser i Europa bör avvecklas, och att den neokonservativa imperialismens militära äventyr i Asien bör upphöra, inklusive ett avlägsnande av militärbaser. USA:s statsledning bör, som exempelvis Pat Buchanan och Ron Paul förkunnat i många år, koncentrera sig på att försvara Förenta Staterna, och på att göra sitt dysfunktionella samhälle bättre.
Och européer ska försvara Europa, bl.a. mot den neosovjetiska imperialismen.
2014-03-12, 15:41
  #7354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
USA:s statsledning bör, som exempelvis Pat Buchanan och Ron Paul förkunnat i många år, koncentrera sig på att försvara Förenta Staterna, och på att göra sitt dysfunktionella samhälle bättre.
Och européer ska försvara Europa, bl.a. mot den neosovjetiska imperialismen.
Vilken neosovjeisk imperialism? Ryssland försvarar mest sina egna intressen.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-12 kl. 15:49.
2014-03-12, 15:45
  #7355
Medlem
LifLis avatar
Nu kommer Svoboda till Sverige - lovande start! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18526833.ab
2014-03-12, 15:46
  #7356
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Det kan inte vara så enkelt att Ryssland respekterar gränserna och inte önskar ingripa militärt i Ukraina? Krim är som bekant en annan femma och bör så vara..

Nej, för ska vi bortse från chavunistiskt svammel och dylikt hetsande så var aldrig ryssarnas baser på Krim någonsin hotade, det finns inte en chans att Ukraina skulle ha slängt ut Svartahavsflottan därifrån. Det vet naturligtvis Ryssland också.

Däremot finns en reell risk att Ryssland förlorar kontrollen av industrier som är direkt kritiska för deras rustningsindustri om de inte får kontroll över Ukrainas östra delar. Detta är naturligtvis något som man i Kreml är medvetna om, och det är därför detta agerande är så oerhört underligt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in