2014-03-11, 23:46
  #7297
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Svoboda Tenyukh vill alltså ha krig. Det vill förhoppningsvis inte oligarkerna eller någon annan mentalt frisk människa.
Du tycker inte det är krigiskt i sig att besätta ett annat lands territorium, något behov av ytterligare eskalering hade ju inte funnits isåfall den biten inte varit på plats. Nu hoppas jag att det inte urartar till blodutgjutelse mellan länderna men chanserna till det hade ju varit större om alla höll sig på sin kant.
2014-03-11, 23:48
  #7298
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Resan har säkerligen samband med följande nyhet:

Ytterligare ett antal, kanske mest symboliska, reformer föreslås. Det ser onekligen ut som långtgående utfästelser.

http://rt.com/news/crimea-tatar-rights-guarantee-122/

Man vill säkert undvika att göra samma misstag som den nya Kievregimen gjorde med sin anti-språklag.

Om krimtatarerna blir nöjda med det är en annan fråga.

Man bör dock hålla i minnet att tatarerna har en egen republik, Tatarstan, inom den Ryska Federationen. Dessa kan kanske medla och trycka på för att krimtatarerna ska få bättre villkor. Det var för övrigt Tatarstans president som Mustafa Cemil ska träffa innan han eventuellt också träffar Putin.
2014-03-11, 23:49
  #7299
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men som även jag har skrivit: Associationsavtal med EU och medlemskap i EAU är kanske inte kompatibelt. Men nära handelsförbindelser med Ryssland och associationsavtal med EU är det, åtminstone ifrån EU:s sida.

Återigen: associationsavtal med EU och medlemskap i EAU är kompatibelt, om man reglerar vidareexport i ett trepartsavtal. EU hävdade länge att det inte var så, men de ändrade sig den 28 januari i år:

http://www.euractiv.com/video/eu-association-agreement-compati-533083

Så det finns inte längre någon oenighet på den punkten.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sverige är medlem i EU och har ändå handelsförbindelser med Ryssland. Det är nog snarare Ryssland som anser att ett ukrainskt associationsavtal med EU inte är kompatibelt med ett nära handelsutbyte med Ryssland.

Ukraina hade dock förmånligare avtal med Ryssland än Sverige, och det var dessa avtal man inte skulle kunna behålla utan att vara med i EAU. EAU är ju en tullunion, så man kan inte ha olika tullar mellan Ukraina och Ryssland och Ukraina och Kazakstan.

Att Ryssland påpekade det var inget hot, utan bara en förklaring av hur en tullunion fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är alltså Ryssland och inte EU som står för tvång och utpressning.

För om det är så att t.ex. Armenien inte förstår självklarheten, att man inte kan vara medlem, eller associerad i/med två tullunioner samtidigt så får de skylla sig själva.

Om Armenien skrev alltså Radio Free Europe - som knappast är en pro-rysk källa:

But EU officials have repeatedly made it clear that the agreement is "not compatible" with possible Armenian membership of the Russian-led trade bloc.

http://www.rferl.org/content/armenia-customs-union/25094560.html

Det var alltså utan tvekan så att det var EU och inte Ryssland som blockerade en trepartsuppgörelse med både EAU-medlemskap och associering till EU. Något som EU nu erkänner faktiskt är möjligt.

Så är det oavsett vad man tycker om det som sedan hänt. Det är viktigt att skilja på vad som utlöste konflikten och hur den därefter hanterats både i Ukraina och andra länder.
2014-03-11, 23:53
  #7300
Medlem
Russia says planned US financial aid to Ukraine is illegal

http://www.reuters.com/article/2014/03/11/us-ukraine-crisis-russia-us-idUSBREA2A1CS20140311

OBAMA ACTUALLY DISARMED UKRAINIAN ARMY BEFORE HE WAS PRESIDENT

http://www.teapartycrusaders.com/international-news/must-see-obama-actually-disarmed-ukrainian-army-president/

Many Liberals are now starting to question Obama’s motives. Case in point: A large section of the democratic party are starting to take note of Obama’s dictatorial ways.

http://yournation.org/many-liberals-are-now-starting-to-question-obamas-motives/
2014-03-11, 23:55
  #7301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Du tycker inte det är krigiskt i sig att besätta ett annat lands territorium, något behov av ytterligare eskalering hade ju inte funnits isåfall den biten inte varit på plats. Nu hoppas jag att det inte urartar till blodutgjutelse mellan länderna men chanserna till det hade ju varit större om alla höll sig på sin kant.

Beror lite på hur mn ser det hela. Krim ser sig ju utan tvekan sedan länge närmare Ryssland än Ukraina och Ryssland hade ju troligen en överenskommelse med Krims ledare och militärer när de startade operationen utan den överenskommelsen så hade de knappast agerat på det sätt de gjorde.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-11 kl. 23:59.
2014-03-12, 00:05
  #7302
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Russia says planned US financial aid to Ukraine is illegal

http://www.reuters.com/article/2014/03/11/us-ukraine-crisis-russia-us-idUSBREA2A1CS20140311

"By all criteria, issuing funding to an illegitimate regime that seized power by force is unlawful and goes beyond the framework of the American legal system."

Det var ett märkligt påstående. USA kan ju om man vill erkänna en regim i ett annat land även om den tagit makten genom en kupp eller en revolution. Det har skett många gånger i historien. Och har man väl erkänt en regim så är det inte mot amerikansk lag att ge den pengar. Möjligen mot internationell lag i vissa fall.

Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
OBAMA ACTUALLY DISARMED UKRAINIAN ARMY BEFORE HE WAS PRESIDENT

http://www.teapartycrusaders.com/international-news/must-see-obama-actually-disarmed-ukrainian-army-president/

Den krigiskt lagde kan ju trösta sig med att de ukrainska vapen som det talas om i artikeln till stor del exporterades till Libyen, där de sedan kom till god användning.
2014-03-12, 00:16
  #7303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
"By all criteria, issuing funding to an illegitimate regime that seized power by force is unlawful and goes beyond the framework of the American legal system."

Det var ett märkligt påstående. USA kan ju om man vill erkänna en regim i ett annat land även om den tagit makten genom en kupp eller en revolution. Det har skett många gånger i historien. Och har man väl erkänt en regim så är det inte mot amerikansk lag att ge den pengar. Möjligen mot internationell lag i vissa fall.

Den krigiskt lagde kan ju trösta sig med att de ukrainska vapen som det talas om i artikeln till stor del exporterades till Libyen, där de sedan kom till god användning.

1. Det är två olika argument dvs. legal illegitimitet gentemot uppfattad legitimitet. Så visst kan USA alltid säga att de uppfattar regimen som legitim och ge pengar eller lån, men just nu är det ju bara fikapengar som utlovats. Alltså 1 miljard dollar enligt pressen och det finns säkert lite conditions också. Att det skulle vara några problem med saken tror jag inte så McCain verkar sitta på tåget tillsammans med Obama samt några andra företrädare för mainstream republikanerna. Det går alltså igenom, ifall Obama vill.

2. Inte när det gäller fika pengar. (det är som att Sverige skulle lova 200 miljoner) - det räcker nog i en halv vecka eller något liknande.

3. Ja, en libertarian eller teaparty person kan ju inte klaga på Libyen, där lever de som i vilda västern idag. Skämt och sido, man får väl se hur det utvecklas där.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2014-03-12 kl. 00:36.
2014-03-12, 00:19
  #7304
Medlem
agentmulders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga

....

OBAMA ACTUALLY DISARMED UKRAINIAN ARMY BEFORE HE WAS PRESIDENT

http://www.teapartycrusaders.com/international-news/must-see-obama-actually-disarmed-ukrainian-army-president/

...

Det där är gammal skåpmat, dessutom så var det teaparty falangen som la upp det där. Dessa har noll förtroende hos den amerikanska befolkningen sedan de lamslog regeringen i flera månader pga att de inte kunde stoppa obamacare. Liberala är dessutom en fraktion av USAs befolkning de flesta skulle stödja ett krig i Ukraina likt de stödde Irakkriget med Fox News i spetsen. Dessa människor tycker allt obama gör än så länge är positivt.
__________________
Senast redigerad av agentmulder 2014-03-12 kl. 01:17.
2014-03-12, 00:23
  #7305
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Beror lite på hur mn ser det hela. Krim ser sig ju utan tvekan sedan länge närmare Ryssland än Ukraina och Ryssland hade ju troligen en överenskommelse med Krims ledare och militärer när de startade operationen utan den överenskommelsen så hade de knappast agerat på det sätt de gjorde.
Säkert hade de avtalat med den nytillsatta Terijoki-regeringen men knappast med den konstitutionella eftersom den fick maka på sig.
2014-03-12, 00:26
  #7306
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Parlamentet på Krim har med 78 röster av 100 röstat igenom en självständighetsdeklaration med hänvisning till Kosovo. Det var tydligen ett steg som behövdes för att genomföra folkomröstningen på söndag.

http://rt.com/news/crimea-parliament-independence-ukraine-086/
Nja, jag tror det mer handlar om juridiska charader:

The declaration was signed by the speaker of the Supreme Council of Crimea, Vladimir Konstantinov, and the head of the Sevastopol City Council, Yury Doynikov.

“We adopted the declaration of independence to make the upcoming referendum legitimate and transparent,” Konstantinov said.

“Now we declare ourselves the Republic of Crimea, we don’t add ‘autonomous."

After Tuesday’s declaration of independence, Crimea will never rejoin Ukraine, Konstantinov added.



Folkomröstningen tycks obsolet.

Trots att man tidigarelagt tidpunkten för folkomröstningen två gånger så går det tydligen inte tillräckligt fort. Idag har de alltså redan gjort en självständighetsförklaring.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-12 kl. 00:34.
2014-03-12, 00:28
  #7307
Medlem
agentmulders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Svoboda Tenyukh vill alltså ha krig. Det vill förhoppningsvis inte oligarkerna eller någon annan mentalt frisk människa.

Han heter Arseniy Yatsenyuk, ett av nationalistpartierna heter svoboda
2014-03-12, 00:32
  #7308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agentmulder
Det där är gammal skåpmat, dessutom så var det teaparty falangen som la upp det där. Dessa har noll förtroende hos den amerikanska befolkningen sedan de lamslog regeringen i flera månader pga att de inte kunde stoppa obamacare. Liberala är dessutom en fraktion av USAs befolkning de flesta skulle stödja ett krig i Ukraina likt de stödde Irakkriget med Fox News i spetsen.
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/files/2013/12/4t41va_j-kg22owwqk4mja.png

Det där är väl ställningen just nu. Skulle de få alla dessa personer som säger sig ha en positiv bild av verksamheten att gå till valurnorna och rösta på dem så skulle de ju vinna presidentvalet och deras kandidat bli president.

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/files/2013/12/Pew-tea-1.png så snarare så handlar det om att demokraterna blivit väldigt negativa till dem, något som jag tror att de inte bryr sig om särskilt mycket, för att vara sanningsenlig. Det är väl bara teapartyts libertarianer som demokraterna anser är trevliga och står för de 12% av demokrater som tycker att teapartyt är något positivt, såvida det inte är någon form av ironi.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in