2013-12-12, 12:55
  #421
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Maktspråk på en främmande kontinent av den krigshetsande imperialisten Kerry, precis som väntat. Det är den amerikanska regimens sätt att bedriva affärer i vår tid. Paul Craig Roberts erinrar om nödvändigheten av att de ukrainska patrioterna konsekvent strävar efter självbestämmande och inte låter sin nation plundras än värre av främmande makt. De kriminella oligarkerna är i stor utsträckning just en främmande makt, de är inte ukrainare.

http://www.informationclearinghouse.info/article37032.htm

Citat:
What are the Ukrainian protests about? On the surface, the protests don’t make sense. The Ukrainian government made the correct decision to stay out of the EU. Ukraine’s economic interests lie with Russia, not with the EU. This is completely obvious.

The EU wants Ukraine to join so that Ukraine can be looted, like Latvia, Greece, Spain, Italy, Ireland, and Portugal. The situation is so bad in Greece, for example, that the World Health Organization reports that some Greeks are infecting themselves with HIV in order to receive the 700 euro monthly benefit for the HIV-infected.

The US wants Ukraine to join so it can become a location for more of Washington’s missile bases against Russia.

Why would Ukrainians want to be looted?

Why would Ukrainians want to become targets for Russia’s Iskander Missiles as a host country for Washington’s aggression against Russia?

Why would Ukrainians having gained their sovereignty from Russia want to lose it to the EU?

Obviously, an intelligent, aware, Ukrainian population would not accept these costs of joining the EU.

So, why the protests?

Part of the answer is Ukrainian nationalists’ hatred of Russia. With the Soviet collapse, Ukraine became a country independent of Russia. When empires break up, other interests can seize power. Various secessions occurred producing a collection of small states such as Georgia, Azerbaijan, the former central Asian Soviet Republics, Ukraine, the Baltics, and the pieces into which Czechoslovakia and Yugoslavia were broken by “nationalism.” The governments of these weak states were easy for Washington to purchase. The governments of these powerless states are more responsive to Washington than to their own people. Much of the former Soviet Empire is now part of Washington’s Empire. Georgia, the birthplace of Joseph Stalin, now sends its sons to die for Washington in Afghanistan, just as Georgia did for the Soviet Union,

These former constituent elements of the Russian/Soviet Empire are being incorporated into Washington’s Empire. The gullible nationalists, naifs really, in these American colonies might think that they are free, but they simply have exchanged one master for another.

They are blind to their subservience, because they remember their subservience to Russia/Soviet Union and have not yet realized their subservience to Washington, which they see as a liberator with a checkbook.
2013-12-12, 13:37
  #422
Medlem
Att USA hotar med sanktioner är det största beviset på att USA är en judisk maffiaorganisation. Läste för någon timme sedan att Ukraina funderar på att skriva på avtalet?

Kan detta stämma, det är inte möjligt. Satans gangstrar
Citat:
"Ukraina har kämpat med hårda ekonomiska förhållanden under de senaste årens finanskris och Ashton tror att ett ingående i avtalet kan ”hjälpa att få in de investeringar de behöver”.

Landet har sökt stödpaket från Internationella valutafonden, IMF, för att undvika statskonkurs"

Aja, nu har man dömt sitt eget land till att för evigt pinas. Judar alltså, man kan inte sluta att imponeras av deras skicklighet
__________________
Senast redigerad av Kamora 2013-12-12 kl. 13:47.
2013-12-12, 16:03
  #423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raizen
Goda nyheter Bra gjort av dem att inte ge upp och bli Putins hundar.

Är det bättre att bli EU:s råttor? Dessutom så är den ryskvänliga linjen i majoritet så varför ska vi bry oss? Vi är ju för demokrati (i alla fall när det passar våra intressen tydligen, annars inte).
2013-12-12, 16:19
  #424
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Är det bättre att bli EU:s råttor? Dessutom så är den ryskvänliga linjen i majoritet så varför ska vi bry oss? Vi är ju för demokrati (i alla fall när det passar våra intressen tydligen, annars inte).

Nja ryssvänliga är väl 40 % nånting mot EU-vänliga 60 %. Grovt sagt, värdena varierar ju med undersökningarna.

Jag tycker inte ukrainarna verkar så naiva åt något håll, de vet nog att det inte väntar någon frälsning utifrån.

Jag kan hålla med om att EUs inblandning är lite pinsam dock, hade varit lite intressant att se Bryssel-gänget bland tårgasmolnen i Istanbul i somras. Eller iaf höra dem säga någonting alls.
2013-12-12, 17:51
  #425
Medlem
Är det inte dom snabba svängningarna i politiken som var upphov till demonstationerna. Från att ha fört långtgående samtal om ett närmande till EU så tvärvänder man och Ukrainaren i gemen kände sig säkert lite överkörd. Det är ju åt väst majoriteten vill även om givetvis handel med Ryssland är viktig för landet. Men binda sig åt öst i långa handelsavtal kan nog vara vanskligt. Stabiliteten i väst locka nog.
Men Ukraina verkar vara så kört i botten att bistra tider stundar oavsett vilka avtal och partnerskap man ingår. Varken EU eller Ryssland har råd att hålla landet över ytan, särskilt inte om inte landet reformeras och utvecklas på egen hand.
2013-12-12, 18:03
  #426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Är det bättre att bli EU:s råttor? Dessutom så är den ryskvänliga linjen i majoritet så varför ska vi bry oss? Vi är ju för demokrati (i alla fall när det passar våra intressen tydligen, annars inte).

Att ryskvänliga är i majoritet är bara något ni har fått för er på samma sätt som Sverigedemokraterna får för sig att de kommer få 20-25% vid nästa val. Ska dock bli roligt att läsa vad Putins nya propagandaminister har att säga om detta.
2013-12-12, 18:15
  #427
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Nja ryssvänliga är väl 40 % nånting mot EU-vänliga 60 %. Grovt sagt, värdena varierar ju med undersökningarna.

Jag tycker inte ukrainarna verkar så naiva åt något håll, de vet nog att det inte väntar någon frälsning utifrån.

Jag kan hålla med om att EUs inblandning är lite pinsam dock, hade varit lite intressant att se Bryssel-gänget bland tårgasmolnen i Istanbul i somras. Eller iaf höra dem säga någonting alls.

För en vecka sedan kom följande siffror:

http://www.ifes.org/Content/Publications/Press-Release/2013/2013-Public-Opinion-Survey-in-Ukraine.aspx

Citat:
A clear majority of Ukrainians is dissatisfied with the socio-political situation in the country, with 87 percent displeased with the economy and 79 percent expressing the same opinion on the political state of affairs, according to a survey conducted by the International Foundation for Electoral Systems (IFES).

Respondents were also asked about Ukraine possibly taking steps to join the European Union (EU) or the Customs Union. Opinions are divided, with 37 percent of Ukrainians indicating support for the country to join the EU and 33 percent indicating preference for the Customs Union. There are significant regional differences on this issue as there is greater support for Ukraine taking steps to join the EU rather than the Customs Union in the West (73 percent versus 5 percent) and in Kyiv (64 percent versus 10 percent), while there is greater support for joining the Customs Unions rather than taking steps to join the EU in the South (62 percent versus 14 percent) and the East (46 percent versus 20 percent).

There are low levels of confidence in all the major national leaders: President Viktor Yanukovych (69 percent little or no confidence); Head of UDAR Vitali Klitschko (52 percent little or no confidence); Prime Minister Mykola Azarov (73 percent little or no confidence); Speaker of Parliament Volodomyr Rybak (68 percent little or no confidence); Yulia Tymoshenko (67 percent little or no confidence); Head of Batkivschina Arseniy Yatsenyuk (66 percent little or no confidence); Head of Svoboda Oleh Tyahnybok (70 percent little or no confidence), and Head of the Communist Party Petro Symonenko (75 percent little or no confidence). The percent expressing little or no confidence in Yanukovych has risen from 59 percent in 2012 to 69 percent in this year’s survey.

Åtminstone i ett avseende verkar ukrainarna mer verklighetsnära än gemene Idoltittande svennebanan: att de har mycket lågt förtroende för politiker och överhet överlag. De verkar tycka lite mindre illa om Klitschko i alla fall. Omöjligt att veta vad ett dominerande inflytande för hans parti skulle innebära - vackra fraser och till synes goda intentioner är ju inte direkt någon bristvara hos ett politiskt parti. Men när ord ska förvandlas till handling kan det bli samma skit som förut, med nya namn i nomenklaturan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Democratic_Alliance_for_Reform

Citat:
UDAR tends to avoid sensitive and polarising subjects and focuses instead on popular topics, such as more empowerment to ordinary Ukrainians and a ruthless campaign against corruption, the indifference of the authorities, the lack of local governance, inequality, and poverty.[60][61][62] The party wants to "unleash the power of the state and provide conditions for welfare".[63]
The party is in favor of the Association Agreement between Ukraine and the European Union (EU).[64] It has made no stance on a possible NATO membership of Ukraine.[63]
UDAR wants to overcome social inequality with "the abandonment of the idea of cheap labor".[63]
In education, the party wants to bring education in Ukraine to "European standards" by "development of external testing and monitoring the quality of education".[63] UDAR wants to return to a 12-year compulsory secondary education with specialized training in the last two classes and three cycles of learning in higher education – bachelor's degree, master's degree and postgraduate.[63] It also wants to guarantee autonomy of educational institutions by legislation.[63]
The party wants to combat corruption in Ukraine with more transparency and the creation of an independent anti-corruption agency.[62][63]
2013-12-12, 20:32
  #428
Medlem
Ukraina ger efter för EUSSR:s, USSA:s hot.

Ukraine and EU agree to work out road map for association deal

Around 5,000 people are currently rallying on the capital’s Independence Square also dubbed Maidan. At the moment, no security presence is reported there.

http://rt.com/news/eu-ukraine-map-association-159/
Landet är oregerbart. Det är gatupöbeln som sätter agendan. Landet har redan sålt ut sin själv till djävulen för 1,6 miljarder euro.
Det var minsann en billig hora.
Hoppas att den rika östra delen nu slår sig fritt från den av gatumobben styrda västra Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Visually 2013-12-12 kl. 20:39.
2013-12-12, 23:11
  #429
Medlem
raxmouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visually
Ukraina ger efter för EUSSR:s, USSA:s hot.

Ukraine and EU agree to work out road map for association deal

Around 5,000 people are currently rallying on the capital’s Independence Square also dubbed Maidan. At the moment, no security presence is reported there.

http://rt.com/news/eu-ukraine-map-association-159/
Landet är oregerbart. Det är gatupöbeln som sätter agendan. Landet har redan sålt ut sin själv till djävulen för 1,6 miljarder euro.
Det var minsann en billig hora.
Hoppas att den rika östra delen nu slår sig fritt från den av gatumobben styrda västra Ukraina.

Ja, vilken miljontalsig majoritet som fick igenom dessa beslut. Tur också att påtryckningar från andra Demokratiska länder kunde påverka detta beslut. Det här är demokrati.


Vi får väl se vart det här slutar slutligen, det är ändå långt ifrån vad EU-minoriteten hade hoppats på bara för att man slänger upp lite livestreams på nätet och pratar om "revolution" så betyder inte det att man kan projicera och trolla fram en ny verklighet, folk såg igenom det där ganska tidigt.

Dom flesta skulle nog vilja ha ett demokratiskare Ukraina men inte den här vägen som pöbeln försökte mana fram, roligt dock att dom misslyckades i den mån dom försökte måla upp.

Dom ev ekonomiska sanktionerna från USA påverkade för mångas intressen tror jag.
__________________
Senast redigerad av raxmouse 2013-12-12 kl. 23:18.
2013-12-13, 08:58
  #430
Medlem
Savoys avatar
Jag hoppas ukrainarna blir lite fundersamma när de läser sådana här uttalanden;

Citat:
After his talks with Arbuzov, Fuele said that, if Ukraine gave a clear commitment to sign the deal, the EU would prepare a roadmap for implementing the accord.

If Ukraine signed, the EU was ready to help it by topping up IMF loans and stepping up financial aid, Fuele said.

EU aid to Ukraine would only get "bigger and bigger" if it signed the agreement, he said without giving figures.

http://www.reuters.com/article/2013/12/12/us-ukraine-idUSBRE9BA04420131212

Dags att minnas "för bra för att vara sant" kanske?
2013-12-13, 10:41
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag hoppas ukrainarna blir lite fundersamma när de läser sådana här uttalanden;



http://www.reuters.com/article/2013/12/12/us-ukraine-idUSBRE9BA04420131212

Dags att minnas "för bra för att vara sant" kanske?
Hjälp till självhjälp kanske. Om EU öppnas för Ukraina så har ju landets företag en bra möjlighet att få avsättning för sina produkter på en enorm marknad. Företagen sprider riskerna om Ryssland skulle jävlas och stoppa handel mellan länderna. Ukraina är väl egentligen ett land med stora möjligheter bara man klipper det nästan ensidiga beroendet av Ryssland. Export av jordbruksprodukter t.ex.
Flera korgar med ägg ger bättre manöverutrymme helt enkelt.
2013-12-13, 11:11
  #432
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Hjälp till självhjälp kanske. Om EU öppnas för Ukraina så har ju landets företag en bra möjlighet att få avsättning för sina produkter på en enorm marknad. Företagen sprider riskerna om Ryssland skulle jävlas och stoppa handel mellan länderna. Ukraina är väl egentligen ett land med stora möjligheter bara man klipper det nästan ensidiga beroendet av Ryssland. Export av jordbruksprodukter t.ex.
Flera korgar med ägg ger bättre manöverutrymme helt enkelt.

Aid låter inte som hjälp till självhjälp, men hoppas kan man ju alltid.

Ja de får en större avsättningsmarknad, men öppnar du handeln helt mellan en kapitalstark och en kapitalsvag marknad kommer den starka marknaden att helt diktera villkoren. Till exempel, för att gå vidare med ditt exempel, kommer man naturligtvis inte att tillåta Ukrainas jordbruksprodukter att konkurrera på lika villkor med nuvarande EU, med tanke på att halva EUs budget går till jordbruksstöd som ska förhindra just sådan konkurrens.

Kolla även exemplet jag tog upp med Antonov på förra sidan, hur hanterar man de problemen i ett frihandelsavtal? Jag tror säkert Ukraina får undantag, men frågan är i vilken utsträckning.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in