2014-03-01, 23:47
  #3745
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jo, detta vet vi. Men det är inte upp till Putin att avgöra. Eller hur? Ukraina bestämmer över sitt eget land och löser sina problem själva.
Problemet är ju att det inte är Ukraina, demokratin, som bestämmer över sitt land just nu. Det är ju ett fåtal kriminella element som med våld tagit makten och tvingat den demokratiskt valda presidenten att fly. I vilket västland som helst skulle detta ha lett till krav på intervention från grannländerna för att få bort de kriminella och återställa ordningen och makten till presidenten. Vill man sen få bort presidenten så gör man samma sak som man kan göra i Sverige och andra demokratier - rösta på den man vill se som president och sen hoppas att tillräckligt många gillar samma kandidat.

Finns endast en vettig lösning på Ukrainaproblemet tack vare väst och det är en delning av Ukraina där västra delen kan få leka som de vill medan östra delen kommer uppnå lugn och ro på direkten.
2014-03-01, 23:47
  #3746
Medlem
AnnaLinderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Kom igen nu. Det förekommer inte ett enda ord av kritik mot Putin eller Kreml på RT. På CNN och SVT förekommer rikligt med kritik av den amerikanska respektive den svenska regimen. RT är inte jämförbar i trovärdighet med CNN och SVT. RT är inte "ryssvänlig" - RT är TV-Kreml.

Jag ser också på RT ibland just för att få ett annat perspektiv men jag är fullt medveten om att kanalen är propagandistisk. Och den totala bristen på regimkritik gör kanalen löjlig och ryggradslös.

Jag har sett och lyssnat noga på SVT rapport idag. Inte ett kritiskt ord om Carl Bildts inställning, inte en kritisk anmärkning mot Obama. Har jag missat något? När ställdes en kritisk fråga i SVT till Carl Bildt om att han stöder svoboda fascister och andra radikala högergrupper? Har SVT ställt regeringen och EU mot väggen för att man stödde en kupp mot en demokratiskt vald regering och president?
2014-03-01, 23:48
  #3747
Medlem
rex144s avatar
tur att det finns inga ryska medborgare i Polen

femtekolomnare...
2014-03-01, 23:48
  #3748
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
dessa baltiska NATO länder har inga stridskrafter, och det är mycket enklare att invadera de landvägen,

sen kanske Putinvågar inte angripa baltländer som är med i NATO, fast ryssarna i Lettland utgör 30% av befolkningen , kanske mer, och de tvingas prata lettiska, de har det inte lätt i Lettland,

Ryssland kommer först ge sig på länder som är inte med i NATO, Sverige som är försvagat militärt kan känna sig hotat, Gotland ligger långt från fastlandet, rent objektivt behöver Ryssland en sån ö,
de vill kunna övervaka och kontrollera NATO fartyg, kunna skydda sin gasledning, och få en fin utpost nära skandinavien,

om nu ryska soldater lyckas snabbt ta kontrollen över Gotland, kommer då Sverige riskera ett krig?
så att Stockholm blir bombat, och andra städer,

Putin kommer säga sig villig att låta gotlänningar flytta till fastlandet, en fin man denne Putin, han har inget emot gotlänningarna

JO, men det hela skulle handla om att Ryssland skulle placera ut luftvärnsrobotar och sjömålsrobotar på Gotland för att störa NATO förstärkningar till de baltiska länderna och förvägra NATO stridskrafter praktiskt tillträde till stora delar av Östersjön.

Och Sverige skulle, i ett sådant hypotetiskt fall, inte bara riskera krig, utan, givetvis bli indraget i det, då delar av vårt territorium skulle vara ockuperat av främmande makt.

Men du kanske syftar på någon form av storinvasion av Stockholm och Mälardalen. Knappast troligt. Möjligtvis så skulle ryssarna kunna ockupera strategiskt belägna öar i Stockholms skärgård och indirekt hota Stockholm. Dessutom skulle man ev. kunna slå ut den svenska flottan i Karlskrona i en blixtattack med kryssningsrobotar och sjömålsrobotar.

Dock skulle det komma svenska försvars och motåtgärder i mot detta. Men bara, tyvärr, under en begränsad tid.

Låt oss hoppas på att detta mardrömsscenario aldrig blir verklighet. Men tyvärr, för Ukrainarna så är det hela redan en tragisk verklighet.
2014-03-01, 23:49
  #3749
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gift44
Ok. Jag tror inte på att Ryssland kommer att gå in i Ukraina. Det är vapenskrammel för att få ett bättre förhandlingsläge. Ryssland behåller sina baser på Krim. Krim blir semiautonom stat (som Transnistrien och Sydossetien) under ryskt beskydd och den ryska befolkningen i östra Ukraina kommer att få fortsätta lyda under Kiev.

Det skulle kunna bli så om inte omvärlden sätter tillräcklig press på Putin. Men något "beskydd" är det inte frågan om, snarare ockupation, ordvalet beror förstås på hur man uppfattar läget. Själv tror jag inte att Putin nöjer sig med Krim. Han vill ha halva Ukraina. Något han redan indirekt har sagt på sitt speciella sätt, att "försvara rysktalande i hela Ukraina". Upplopp och demonstrationer i Donetsk och Kharkov kan han rigga själv, och tycks redan ha satts igång.
2014-03-01, 23:49
  #3750
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
tur att det finns inga ryska medborgare i Polen

femtekolomnare...
Ca 13000 enligt senaste census (2011)
2014-03-01, 23:50
  #3751
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
tur att det finns inga ryska medborgare i Polen

femtekolomnare...

Intressant! Polen accepterar, med andra ord, inte dubbelt medborgarskap för ryssar?
2014-03-01, 23:51
  #3752
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Intressant! Polen accepterar, med andra ord, inte dubbelt medborgarskap för ryssar?

Han menar att det finns ingen rysk minoritet i Polen.
2014-03-01, 23:56
  #3753
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
JO, men det hela skulle handla om att Ryssland skulle placera ut luftvärnsrobotar och sjömålsrobotar på Gotland för att störa NATO förstärkningar till de baltiska länderna och förvägra NATO stridskrafter praktiskt tillträde till stora delar av Östersjön.

Och Sverige skulle, i ett sådant hypotetiskt fall, inte bara riskera krig, utan, givetvis bli indraget i det, då delar av vårt territorium skulle vara ockuperat av främmande makt.

Men du kanske syftar på någon form av storinvasion av Stockholm och Mälardalen. Knappast troligt. Möjligtvis så skulle ryssarna kunna ockupera strategiskt belägna öar i Stockholms skärgård och indirekt hota Stockholm. Dessutom skulle man ev. kunna slå ut den svenska flottan i Karlskrona i en blixtattack med kryssningsrobotar och sjömålsrobotar.

Dock skulle det komma svenska försvars och motåtgärder i mot detta. Men bara, tyvärr, under en begränsad tid.

Låt oss hoppas på att detta mardrömsscenario aldrig blir verklighet. Men tyvärr, för Ukrainarna så är det hela redan en tragisk verklighet.

ja du har rätt, Gotland möjligör kontroll över stora delar av östersjön,

det jag menar är om nu ryssar lyckas snabbt och oväntat anektera Gotland, men har inga avsikter att invadera svenska fastlandet,
Putin förklarar att Gotland stör Rysslands vitala intressen och att de måste kunna kontrollera ön,
det gäller moder Rysslands säkerhet

FN och EU försöker medla, är det värt för Sverige att kriga med Ryssland? ett fullskaligt krig?
man måste tänka på den civila befolkningen
2014-03-01, 23:58
  #3754
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Problemet är ju att det inte är Ukraina, demokratin, som bestämmer över sitt land just nu. Det är ju ett fåtal kriminella element som med våld tagit makten och tvingat den demokratiskt valda presidenten att fly. I vilket västland som helst skulle detta ha lett till krav på intervention från grannländerna för att få bort de kriminella och återställa ordningen och makten till presidenten. Vill man sen få bort presidenten så gör man samma sak som man kan göra i Sverige och andra demokratier - rösta på den man vill se som president och sen hoppas att tillräckligt många gillar samma kandidat.

Finns endast en vettig lösning på Ukrainaproblemet tack vare väst och det är en delning av Ukraina där västra delen kan få leka som de vill medan östra delen kommer uppnå lugn och ro på direkten.

Folket gjorde uppror, sedan får du tolka det som du vill. Ukraina ska rösta fram demokratiskt en president den 25 maj. Janukovytj kan ju återvända och se hur många röster han får. Nöjd? Nej, jag tror inte det...

OK, då låter vi östukrainare rösta om eventuell självständighet. Men låt mig gissa - du vill hellre att Putin går in och "beskyddar" rysktalandes rättigheter.
2014-03-01, 23:58
  #3755
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jo, detta vet vi. Men det är inte upp till Putin att avgöra. Eller hur? Ukraina bestämmer över sitt eget land och löser sina problem själva.

Sitt eget land? Nej, om en del av det landet inte längre vill vara en del av Ukraina är det upp till dem, inte Ukrainas parlament. Om de vill acceptera Rysslands hjälp eller inte är deras val och de får ta eventuella konsekvenser. Vad det gäller just Krim har deras "president" bett Ryssland om hjälp och detta verkar han av allt att döma ha ett överväldigande stöd för av lokalbefolkningen.

Om en del av ett land vill bli självständigt eller tillhöra ett annat land finns det inga ursäkter för att sätta stopp för detta. Om en stor majoritet av befolkningen i Övertorneå eller vad nu stället med en massa finsktalande i Sverige heter skulle vilja tillhöra Finland och Sverige vägrade skulle jag ge mitt fulla stöd till Finland om de helt enkelt gick in militärt på deras begäran och försvarade Torneåbornas rätt till demokrati.
2014-03-01, 23:58
  #3756
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Intressant! Polen accepterar, med andra ord, inte dubbelt medborgarskap för ryssar?

(dubbelpost, kan tas bort av moderator)

13.000? oj, haha

jo , Polen accepterar dubbel och trippel medborgarskap,

de flesta länder accepterar flera medborgarskap

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in