2014-02-28, 23:59
  #3145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Exakt.

Ännu en stor motgång för den döende Ryska björnen. Kommer slicka sina sår genom att iscensätta en omröstning på Krim (som man ironiskt nog troligen hade 'vunnit' även utan att invadera) och sedan får nog 'resten' av Ukraina finna sig i att Krim återgår till Ryssland.
Man borde ha kunnat komma dit genom att sätta sig ner och förhandla också, sisådär några veckor från nu - och då hade ju Ryssland kunnat lägga annat på bordet också.. Typ få till en vettig dialog angående vad 'resten' av Ukraina ska hitta på. Nu blir istället resultatet att man skapar en fiende precis inpå gränsen som kommer att böna och be västmakterna om allsköns NATO-medlemskap och missilsköldar and you name it.
Bunkermentaliteten i Kreml måste vara helt grotesk för det här handlandet är inget annat än ett utslag av psykopati. Hur det än slutar så kan ni ge är fan på att Ryssland kommer att dra det kortaste strået.

Du är fan otrolig, kortaste strået? Den där MANNEN bryr sig inte om att gå in i Krim fast han vet att ALLA kommer fördöma det. Och han sitter fortfarande på en hel del arsenal av kärnvapen, vad händer när han känner sig hotad?
2014-03-01, 00:02
  #3146
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Kremls agerande är märkligt. Bikergänget Nattvargarna och den yvigt hotande och otillräknelige Zjirinovskij uppträder som Putins springpojkar medan han beordrar en mjuk invasion av Krim, försöker få någon ukrainare att göra något oöverlagt, och mumlar lugnande meningslösa ord i öronen på västledare. Putin orkar inte eller bryr sig inte om att träffa den vandrande döde som nyss var en hatad president i Ukraina, men låter denne fantisera på en presskonferens om att han ska återvända och göra upp med "Banderabanditerna". Att stödja den vandrande dödes storhetsvansinniga yranden och Zjirinovskijs rubbade pladder tyder på sviktande omdöme.
Janukovitj är illa sedd även i sin hemstad, han är en fullständgt förbrukad kraft, liksom Tymoshenko. Det absolut bästa vore att Ukraina under ordnade former blev mer decentraliserat, som många av människorna i de östra regionerna tycks vilja, och att det görs allvar med kampen mot korruptionen och den organiserade ekonomiska kriminaliteten:

Jag börjar seriöst tro att Putin är deprimerad, hans eurasiska projekt är krossat, Ryssland har tappat sitt viktigaste grannland, hans älskade OS är över, ekonomin är kass, oppositionen vädrar medvind osv osv.

Tummen upp åt din slutsats om vart Ukraina bör gå, är helt klart med på det
2014-03-01, 00:16
  #3147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag börjar seriöst tro att Putin är deprimerad, hans eurasiska projekt är krossat, Ryssland har tappat sitt viktigaste grannland, hans älskade OS är över, ekonomin är kass, oppositionen vädrar medvind osv osv.

Tummen upp åt din slutsats om vart Ukraina bör gå, är helt klart med på det

Vi har nog inte förstått honom och hans ambitioner helt än, sen så är det så att det är inte bara han som håller i spakarna. Vart tror du hela KGB-apparatet tog vägen när Sovjet upplöstes?
2014-03-01, 00:21
  #3148
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag börjar seriöst tro att Putin är deprimerad, hans eurasiska projekt är krossat, Ryssland har tappat sitt viktigaste grannland, hans älskade OS är över, ekonomin är kass, oppositionen vädrar medvind osv osv.

Tummen upp åt din slutsats om vart Ukraina bör gå, är helt klart med på det

Ja, Putin är säkerligen deprimerad för att ha förlorat kampen om Ukraina och vill spänna sina muskler. Han vore dock mycket dum om han ockuperar Krim då det kommer att få väldigt stora konsekvenser för Rysslands anseende och ekonomi. Han gräver sin egen grav då han blir hatad av allt fler ryssar på hemmaplan.
2014-03-01, 00:23
  #3149
Medlem
baggebo1s avatar
Det är ganska intressant med alla dessa "slå sig på bröstet"-kommentarer från olika semitiska debattörer i tråden. Sällan har väl den vita världens ledare, Putin, så ostört kunna utföra de vita folkens intressen som i fallet med att återta bestulet territorium på krimhalvön? Er ledare Obongo vädjade lite slokörat till Putins goda vilja och från era organisationer EU och NATO är det tyst. Vad vi ser är motsatsen till era fantasier. Européen har rest sig. Återigen är vi herre i vårt eget hus. Era judiska organisationer har inte längre något att sätta emot. Är denna totala maktdemonstration från den vita världen slutet på det judiska förtrycket? Det kan faktiskt vara så!

Heil Putin! Heil Europa!
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2014-03-01 kl. 01:04.
2014-03-01, 00:24
  #3150
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackMamba007
Vi har nog inte förstått honom och hans ambitioner helt än, sen så är det så att det är inte bara han som håller i spakarna. Vart tror du hela KGB-apparatet tog vägen när Sovjet upplöstes?

Medveten om att de säkerligen sitter på mycket poster, ibland genom kontakter, ibland för att det saknas kompetenta alternativ. Det fanns gott om ex-nazister inom tysk förvaltning fram till slutet av 60-talet.

Men att hans ambition varit en multipolär värld med Ryssland som en av de ledande spelarna och med en eurasisk union, det har nog inte varit någon hemlighet.

Men jag är lite oroad om han tappat lusten, för just nu ser jag bara han eller Medvedev som kan ta rätt beslut för att förbättra det ekonomiska läget. Inte så att Ryssland är fattigt, men Ukraina tar fokus från ekonomin på ett sätt som gynnar den extrema oppositionen.
2014-03-01, 00:25
  #3151
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vi får se hur lyckliga ryssarna är på måndagen då proppen går ur rysk ekonomi och alla utländska investerare flyr. Putin (eller vem det nu är som styr detta, Savoy hade ett intressant inlägg kring detta tidigare) har här gjort bort sig å det grövsta.

Att Obama inte babblade på tyder helt klart på allvaret i det hela.
Det var även min spontana tanke när jag läste att Putin flugit in 2000 trupper på Krim. Jag förstod inte heller behovet av att göra det. Situationen på Krim är ju ändå sådan att invånarna på Krim i stor majoritet vill tillhöra Ryssland i händelse av att Kiev-Ukraina fortsätter röra sig mot EU eller nationalistiskt Ukrainskt och diskriminera ryssar exempelvis med språklagar - vilket redan skett.

Avseende Krim hade ju Putin kunnat luta sig tillbaka och sedan säga efter folkomröstningen - folket där vill ju själva vara en del av oss. Men istället flyger han alltså in trupp dit. Óch vem vet hur många som kan tänkas komma senare med fartyg.

Jag förmodar att detta är en styrkedemonstration av Putin som kan uppfattas vara inom råmärkena för de avtal Ryssland har med Ukraina avseende baserna på Krim, dvs även om du och andra ser det som en invasion kommer många andra inte göra det.

Styrkedemonstrationen kanske inte handlar om Krim - Putin har god kontroll över Krim som det är - den kanske handlar om att försöka skicka en signal till/hota Kiev. Typ förefalla förmögen att skicka trupp även till resten av Ukraina. Något jag inte tror kommer hända. Men om de nya makthavarna i Kiev tror att Putin är förmögen till det lär de föra en politik som är mer inställsam gentemot Putin.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-01 kl. 00:33.
2014-03-01, 00:28
  #3152
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Han vore dock mycket dum om han ockuperar Krim då det kommer att få väldigt stora konsekvenser för Rysslands anseende och ekonomi.

Nja. Jag tror inte ett smack på att väst kan isolera Ryssland, i synnerhet inte på energiområdet. Det som skulle krävas då är en stor och omedelbar uppbyggnad av kärnkraftsindustrin, alternativt att få folk att acceptera mycket högre energipriser. Alltså kommer vi inte isolera Ryssland
2014-03-01, 00:29
  #3153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag börjar seriöst tro att Putin är deprimerad, hans eurasiska projekt är krossat, Ryssland har tappat sitt viktigaste grannland, hans älskade OS är över, ekonomin är kass, oppositionen vädrar medvind osv osv.

Tummen upp åt din slutsats om vart Ukraina bör gå, är helt klart med på det

Kan det ha någonting att göra med Tymeshenkos tidigare uttalanden år 2012 om att riva Kharkiv överenskommelsen?

Man måste ha erfarit hennes ambitioner för flottbasen på krimhalvön.

Citat:
"Jailed former Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko has called for the scrapping of an agreement that allows Russia to retain its naval base at Sevastopol until 2042, Tymoshenko's Batkivshchyna party website reported on Friday

The Russian Black Sea Fleet is stationed at the historic port of Sevastopol in Crimea under a lease agreement with Ukraine. Moscow and Kiev signed the so-called Kharkiv agreements on April 21, 2010, extending the fleet's lease to the base for another 25 years after the current lease expires in 2017.

The Kharkiv agreements, which were ratified by parliament in April 2010, violate Ukrainian and international law, Tymoshenko said.

“The Ukrainian Constitution was violated. It clearly states: foreign military bases on Ukrainian territory shall not be permitted,” Batkivshchyna quoted Tymoshenko as saying.

Tymoshenko, who is serving a seven-year prison term for abuse of office, has severe back pain and cannot walk. Doctors from German clinic Charite who examined Tymoshenko diagnosed her with “an acute form of herniation of intervertebral disks” Dr. Karl Max Einhaeupl of Berlin's Charite clinic said.
"


http://en.ria.ru/world/20120427/173090158.html
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-03-01 kl. 00:36.
2014-03-01, 00:32
  #3154
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Kan det ha någonting att göra med Tymeshenkos tidigare uttalanden 2012 om att riva Kharkiv överenskommelsen?


Jo, tanken har slagit mig att ryssarna förutsett något som skulle komma, det är en mycket tänkbar förklaring till varför de gör något som vi inte tycker verkar riktigt logiskt.

Språkbeslutet ang. ryska indikerade ju att det kunde komma antiryska beslut extremt snabbt.
2014-03-01, 00:34
  #3155
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar

Jag förmodar att detta är en styrkedemonstration av Putin som kan uppfattas var inom råmärkena för de avtal Ryssland har med Ukraina avseende baserna på Krim, dvs även om du och andra ser det som en invasion kommer många andra inte göra det.

Styrkedemonstrationen kanske inte handlar om Krim - Putin har god kontroll över Krim som det är - den kanske handlar om att försöka skicka en signal till/hota Kiev. Typ förefalla förmögen att skicka trupp även till resten av Ukraina. Något jag inte tror kommer hända. Men om de nya makthavarna i Kiev tror att Putin är förmögen till det lär de föra en politik som är mer inställsam gentemot Putin.

Vad som är relevant här är ju vad Ukraina säger, det är ju de som är andra parten av avtalet. Om de anser sig invaderade och ber ryssarna lämna ukrainskt territorium så får vi se hur mycket detta handlar om "anser"; ger de sig inte iväg då kan inte någon komma och säga att de följer ett konstigt avtal.

Att det handlar om en regelrätt invasion är ju bara att konstatera.
2014-03-01, 00:37
  #3156
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Kan det ha någonting att göra med Tymeshenkos tidigare uttalanden år 2012 om att riva Kharkiv överenskommelsen?

Man måste ha erfarit hennes ambitioner för flottbasen på krimhalvön.

http://en.ria.ru/world/20120427/173090158.html
Den judiska ockupationsregimen i Kiev hotade ju igår att riva upp avtalet?
Citat:

Deputy Oleg Lyashko, speaking Friday at the Verkhovna Rada of Ukraine, said the Kharkiv agreements on the Black Sea Fleet of the Russian Federation on the territory of Ukraine, should be abolished.

"In connection with the position occupied by the Russian Federation to the Crimea, you should immediately denounce the Kharkov agreements," - said the deputy, as quoted by ITAR-TASS.
http://cyplive.com/eng/news/rada-predlozhila-otmenit-harkovskie-soglasheniya-po-chernomorskomu-flotu.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in