2009-06-18, 15:04
  #1477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Ånej, du är en av idioterna som anser att bara Ayn Rand är liberal, och alla andra kommunister. OK, du är lika kokobäng i knoppen som Zoors, inte konstigt du säger så fjantiga saker. Hejdå!

Har du någonsin träffat någon i hela livet som påstår att Rawls är liberal? Jag läste han på universitetet, med 50-60 studenter och 3-4 lärare var det aldrig någon som kallade honom socialliberal, skedde oftare att någon kallade honom socialist.

Rawls är inte liberal, om du påstår att Rawls är liberal då är du den som sitter ute på en livbåt till vänster om Karl Marx och inte kan se nyansskillnaderna ens mellan mitten och högern.
Citera
2009-06-18, 15:54
  #1478
Medlem
Total-Pers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Ja, då kan man ju inte konkurera med anstälda som ska ha betald semster 14 veckor om året och få hutlöst betalt för att göra samma jobb som en apa kan lära sig. Men vi ska kanske inte ha sådanna jobb i Sverige om vi ska hålla på och ställa så höga krav.

Typsikt de insnöade socialisterna att skylla på världshandel, skylla på att produkter blir bättre och effektivare, som någonting dåligt för att folk i hemlandet som inte kan ställa om och bli konkurrenskraftiga blir arbetlösa



Och det skulle du ändra på? Du är ju socialist, eller kommunist, du tror inte på vinst.

Ja, facket är ett stort del av SAABs problem.


De som ska ha det sämst är de som är sämst, det bryr jag mig om. Jag ska inte tvingas jobba som ett jävla sin för att någon som är sämre än mig ska få mer i bidrag än vad jag får i lön. Detta löser fria marknaden, det är rättvisa. Sen om det är synd om någon kan väl du eller någon annan håva pengar över personen, jag skulle dock ge personen ett fiskespö.

Vi har en kille här i Uppsala som kör cykeltaxi och han bor på gatan som det är nu. Flera av oss studenter har varit involverade i att få honom på fötterna för som alla vet som har haft lite kontakt med de undre nivåerna i samhället så hjälper inte staten ett skit, det krävs individer som tar initativ och engagemang för att vara där för någon. I varje fall, det ser ut som att vi kommer kunna sälja ut reklamskyltsplats på hans cykeltaxi så han kan få inkomst på det viset.
Så hjälper man folk. Men det fattar inte vänstern, de bara ger folk pengar och hoppas att de bara ska hitta något att göra utan incitament eller ledsadgan.

Okunnighetens slöja? Liberalister? Det där är socialliberalism. Sen tycker jag Rawls kommer till helt fel slutledning i sitt resonemang, givetvis vill man om man ska spela på lotto om livet alltid ha en chans, men att medelstandarden ska vara så hög som möjligt. Om det är 1% att jag blir dödad men 99% att jag lever i utopi, då är det bättre än att jag lever precis över döden vart jag än hamnar i samhället.
Att komma till Rawls slutledning, att kolla på värsta utkomsten och bara bry sig om det är komplett irrationellt. Då skulle han köpa 25:- lotter som man max och minst kunde vinna 1:- på.
Det märks att dessa människor inte kunde vinna på marknaden när de inte kan väga risk emot vinst.


Nu var ju Robert Nozick lite dum när han argumenterade emot Rawls att han inte bara gjorde det argumentet jag gjorde.
Mer folk som inte fattar att socialliberalism är en sorts liberalism. Idioter.
Citera
2009-06-18, 16:03
  #1479
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Mer folk som inte fattar att socialliberalism är en sorts liberalism. Idioter.
Lika lite som det är ett slags kommunism...
Citera
2009-06-18, 16:06
  #1480
Medlem
Total-Pers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Har du någonsin träffat någon i hela livet som påstår att Rawls är liberal? Jag läste han på universitetet, med 50-60 studenter och 3-4 lärare var det aldrig någon som kallade honom socialliberal, skedde oftare att någon kallade honom socialist.

Rawls är inte liberal, om du påstår att Rawls är liberal då är du den som sitter ute på en livbåt till vänster om Karl Marx och inte kan se nyansskillnaderna ens mellan mitten och högern.
Det här är ärligt talat det mest idiotiska jag nånsin har hört. Rawls socialist?

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Ra...cal_Liberalism
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...sts#John_Rawls

I artikeln om liberalismen nämns han som liberal flera gånger:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal...r_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism#Civil_rights

Och tre av hans böcker är listade som viktiga verk inom liberalismen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal...t_philosophers

Han kallas inte socialist nånstans. Han nämns inte på sidan om socialism.

Fan vad ni liberalister är blåsta i huvudet, alltså. Allihopa. Iaf här på Flashback.
Citera
2009-06-18, 16:07
  #1481
Medlem
Total-Pers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Lika lite som det är ett slags kommunism...
Edit: Jag missförstod. Du hävdar att socialliberalism inte är liberalism. Därmed bevisar du att du också är en idiot.

Jag undrar var man kan hitta en liberalist med nåt mellan öronen, som faktiskt kan nåt om liberalism och politisk teori, som klarar av att argumentera emot utan att visa sig hjärnskadad.
__________________
Senast redigerad av Total-Per 2009-06-18 kl. 16:09.
Citera
2009-06-18, 16:15
  #1482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Mer folk som inte fattar att socialliberalism är en sorts liberalism. Idioter.

Nej, det är det inte alls det. Det är minst lika mycket en sorts socialism som liberalism.

Bra bemött där, sakligt som vanligt... IQ-befriade stackare, inte så mycket att komma med?

Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Det här är ärligt talat det mest idiotiska jag nånsin har hört. Rawls socialist?

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Ra...cal_Liberalism
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...sts#John_Rawls

I artikeln om liberalismen nämns han som liberal flera gånger:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal...r_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism#Civil_rights

Och tre av hans böcker är listade som viktiga verk inom liberalismen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal...t_philosophers

Han kallas inte socialist nånstans. Han nämns inte på sidan om socialism.

Fan vad ni liberalister är blåsta i huvudet, alltså. Allihopa. Iaf här på Flashback.

Men jag sa inte att han var socialist, jag sa att det skedde oftare att han kallades för det än att han kallades för liberal.

Du har ju bristande läsförmåga till nivån att jag måste fullständigt handikappsförklara dig. LÄS VAD JAG SKRIVER efterblivna sosseoffer.

Vad finns det för ideologiska likheter mellan liberalism och socialliberalism egentligen? Har du läst någon ideologi?

Nej, okej, jag tänkte inte väl inte det. Du skulle inte länka till wikipedia då för du skulle inse att det är många som håller med mig i akademiska världen. John Rawls har INGENTING att göra med liberalism som ideologi, han skapade sin egna liberalism som har minst lika mycket eller mer gemensamt med socialism. Det finns fan en mängd böcker skrivna om detta, ta Robert Nozick A Theory of Justice som exemepl som i princip idiotförklarade Rawls och sa att han inte fattade var liberalism gick ut på. Guess what? Han hade rätt, Rawls fattar inte liberalism. Han fattar liberalism lika mycket som Keynes fattar ekonomi - inte alls, de blev de nya ideologierna för politiker som kunde håva in röster och tyrannisera folket.

Enda anledningen till att han kallas liberal skulle väl vara att vi har förlorat mycket mark till socalism och högeralternativet innehåller mer tyranni idag än riktig liberalism, men fortfrande mindre än ren socialism. Feodalmakten är påvägs tillbaka inlidad i faceliftet av "socialism" och det enda vi liberaler kan göra är att titta på.
__________________
Senast redigerad av Visf 2009-06-18 kl. 16:21.
Citera
2009-06-18, 16:19
  #1483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Edit: Jag missförstod. Du hävdar att socialliberalism inte är liberalism. Därmed bevisar du att du också är en idiot.

Jag undrar var man kan hitta en liberalist med nåt mellan öronen, som faktiskt kan nåt om liberalism och politisk teori, som klarar av att argumentera emot utan att visa sig hjärnskadad.

Hävdar du att socialliberalism är liberalism? Vem i politisk filosofi (heter det, lär dig vad du pratar om) påstår att Rawls är liberal? Han är socailliberal. Helt bankrupt begreppsmässigt, noll koll på det akademiska språket - du vet inte vad du snackar om.

Social liberalism is a reformulation of classical liberalism, which saw unrestrained capitalism as a hindrance to true freedom. Instead of the negative freedom of classical liberalism, social liberals offered positive freedom that would allow individuals to prosper with public assistance in health, education and welfare.

Hur fan är det samma sak?!!
Positiva friheter är grundstenen i socialism, negativa friheter är grundstenen i liberalism.

Vad är det som gör dig så jävla smart? Kvalifikationer? Åsikter? Utbildning?

Med tanke på att det finns korrelation mellan IQ, framgång och utbildning som tyder på att desto smartare du är, desto mer framgångsrik, desto högre utbildning - desto mer liberal är du.
__________________
Senast redigerad av Visf 2009-06-18 kl. 16:26.
Citera
2009-06-18, 17:03
  #1484
Medlem
Total-Pers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Men jag sa inte att han var socialist, jag sa att det skedde oftare att han kallades för det än att han kallades för liberal.
Det du säger är alltså att du var omgiven av idioter, och tydligen sog upp idiotin genom luften.

Citat:
Vad finns det för ideologiska likheter mellan liberalism och socialliberalism egentligen? Har du läst någon ideologi?
Snälla lilla pucko, socialliberalism ÄR EN SLAGS LIBERALISM. Som nyliberalism, libertarianism, osv. Socialliberalismen, liksom all annan ideologisk liberalism grundar sig i tron på individuell frihet.

Fan, måste man lära upp liberalister i deras egen ideologi. Patetiskt.

Citat:
Hur fan är det samma sak?!!
Vem är dets om inet är läskunnig egentligen? Hävdade jag att socialliberalism var samma sak som "klassisk liberalism" (dvs nyliberalism). Nej. Jag hävdade att socialliberalism var EN SORTS LIBERALISM. Precis som "klassisk" liberalism.
Citera
2009-06-18, 17:11
  #1485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Det du säger är alltså att du var omgiven av idioter, och tydligen sog upp idiotin genom luften.

Nej, det jag säger är att jag var omgiven av personer som var ganska intelligenta, och de såg lite grund för att kalla det liberalism.

Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Snälla lilla pucko, socialliberalism ÄR EN SLAGS LIBERALISM. Som nyliberalism, libertarianism, osv. Socialliberalismen, liksom all annan ideologisk liberalism grundar sig i tron på individuell frihet.

Men lär dig vad ideologierna grundar sig på så kanske du förstår varför många tycker att det är mer än socialism än liberalism. Det grundar sig på positiva friheter istället för negativa, vilket är vad socialismen också grundar sig på, i motsats till liberalism.

PRecis det handlar om individuell frihet, inte garanterade rättigheter - vilket är socialism, vilket är positiva friheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Fan, måste man lära upp liberalister i deras egen ideologi. Patetiskt.

Jag inser nu att det är lite orättvist att jag blir sur på dig, det är inte ditt fel att du är obildad.

Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Vem är dets om inet är läskunnig egentligen? Hävdade jag att socialliberalism var samma sak som "klassisk liberalism" (dvs nyliberalism). Nej. Jag hävdade att socialliberalism var EN SORTS LIBERALISM. Precis som "klassisk" liberalism.

Ja, för det är vad liberalism hävdar till. Annars säger man socialliberalism. Om vi nu inte pratar på engelska.

Jag hävdar att socialliberalism har lika mycket att göra med liberalism som det har att göra med socialism. Vilket sannerligen inte är kontroversiellt, det hade du vetat om du inte varit gränsvänster som inte ens ser till mitten, ännu mindre högern, därifrån du ligger i din lilla totalitära roddbåt med okunnighetens flagga högt i topp.
Citera
2009-06-18, 21:07
  #1486
Medlem
Total-Pers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Nej, det jag säger är att jag var omgiven av personer som var ganska intelligenta, och de såg lite grund för att kalla det liberalism.
Ah, så dom var intelligentare än dig, men fortfarande för korkade för att förstå det dom läste. OK.

Citat:
Men lär dig vad ideologierna grundar sig på så kanske du förstår varför många tycker att det är mer än socialism än liberalism. Det grundar sig på positiva friheter istället för negativa, vilket är vad socialismen också grundar sig på, i motsats till liberalism.
Nej, socialismen grundar sig på jämlikhet, broderskap och klasskamp.

Citat:
Jag inser nu att det är lite orättvist att jag blir sur på dig, det är inte ditt fel att du är obildad.
Nej, men det ÄR ditt fel att du är korkad.

Citat:
Jag hävdar att socialliberalism har lika mycket att göra med liberalism som det har att göra med socialism. Vilket sannerligen inte är kontroversiellt, det hade du vetat om du inte varit gränsvänster som inte ens ser till mitten, ännu mindre högern, därifrån du ligger i din lilla totalitära roddbåt med okunnighetens flagga högt i topp.
Det är inte kontroversiellt, det är bara fel och korkat. Du är en idiot, varken mer eller mindre. Liberalism är strävandet efter individuell frihet. Socialliberalism är en typ av liberalism. Punkt. Slut.
Citera
2009-06-18, 22:03
  #1487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Ah, så dom var intelligentare än dig, men fortfarande för korkade för att förstå det dom läste. OK.

Har du ens läst praktisk filosofi? Jag tvivlar på det.

Vad är dina kvalifkationer, låt oss höra! Du utnämner dig själv till vinnare i varje inlägg med kommer inte med några substantiella argument. Du länkar till wikipedia för guds skull, där du troligtvis inte läst hela artiklarna för det finns en mängd av kritik även där i att kala Rawls för liberal.

Jag upprepar mig ifrån en av dina postade källor:

Social liberalism is a reformulation of classical liberalism,

Vi kan lika gärna säga att Einsteins reformulering av Newtons kraftlära innefattas av newtons kraftlära. Hur är en reformulering desamma som det den grundar sig i? Speciellt blir detta av vikt när vi pratar filosofi som är en idévetenskap snarare än empiriskt grundad.

Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Nej, socialismen grundar sig på jämlikhet, broderskap och klasskamp.

Nej okej, du har inte läs praktisk filosofi. Vi pratar om politisk filosofi, det finns en grund bakom det hela större än politiska uttryck som tramset du tar upp.
Att säga att man är för "jämlikhet" är inte en filosofisk utgångspunkt. Det finns mer bakom det än så. Varför är jämlikhet bra? Varför ska vi eftersträva det? Hur ska vi eftersträva det?

Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Nej, men det ÄR ditt fel att du är korkad.

Men jag har läst A Theory of Justice och en mängd kritik emot den. Jag ska försöka framföra det bättre om du tror jag är korkad, men jag utgick ifrån att någon som tar upp den i debatt faktiskt läst boken, och kritiken emot den. Vilket tydligen jag inte borde ha gjort.

Citat:
Ursprungligen postat av Total-Per
Det är inte kontroversiellt, det är bara fel och korkat. Du är en idiot, varken mer eller mindre. Liberalism är strävandet efter individuell frihet. Socialliberalism är en typ av liberalism. Punkt. Slut.

Det är inte fel. Finns en mängd liberala skrivare som håller med mig. Finns en mängd filosofiska skribenter som lagt kritik emot Rawls slutledning och argumentation. Jag tog upp Robert Nozick som exempel, men du verkar ju skita i det helt och hållet och egentligen är det ganska irrelevant vad en massa filosofer anser om det hela. Socialliberalism utgår ifrån positiva friheter, vilket är de facto rättigheter, vilket är ett koncept som strider emot liberala principer om negativa friheter.

Ta bara det faktum att hela Thory of Justice har en marxisistisk utgångspunkt. Hur liberalt är det? Bara där borde du förstå. Han utgår ifrån att välfärd är begränsad, att det därför måste fördelas, och inte att den produceras av olika individer.

Du kan välja att inte hålla med om att det är en bra utgångspunkt, du kan välja att tycka på ett annat vis, men du kan inte ändra på vad liberalism grundar sig i.

Vissa tycker att det är helt okej att man före Rawls definerade liberalism som negativa friheter, sen när han kom in i bilden med A Theory of Justice så definerar man det som att se över friheter, punkt. Hur ärligt är det argumentet? Man ändrar den akademiska definationen till att inefatta socialism light, sen kallar man de som står för riktig liberalism för nyliberaler eller klassiska liberaler. Det är begreppsmord, samma har vi sett av inflation där man först mynta begreppet om price inflation och asset inflation som olika saker och sen omdefinera man inflation till price inflation. Den som köper dessa definiationer bara för att någon i fina kläder lägger fram den är ett jävla pucko. Det sker ibland i akademin, betyder inte att det är ärligt eller bra, för det mesta är det varken något.
Citera
2009-06-18, 22:04
  #1488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Har du någonsin träffat någon i hela livet som påstår att Rawls är liberal? Jag läste han på universitetet, med 50-60 studenter och 3-4 lärare var det aldrig någon som kallade honom socialliberal, skedde oftare att någon kallade honom socialist.

Rawls är inte liberal, om du påstår att Rawls är liberal då är du den som sitter ute på en livbåt till vänster om Karl Marx och inte kan se nyansskillnaderna ens mellan mitten och högern.

Där ska det givetvis stå liberal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in