2013-12-31, 02:57
  #37
Medlem
I Sverige är det inte förbjudet enligt lag att vare sig diskutera eller förneka förintelsen. Men frågan är hårt kopplad till en slags social beröringsångest. De som vågar kritisera eller ifrågasätta judarnas öden i samband med och efter kriget kan räkna med att bli hårt brännmärkta av Judiska världskongressen, och även av judiska intressen här i Sverige.

I kulisserna skymtar hela tiden Judiska världskongressen som såväl dirigerar som orkestrerar vad som får yttras om den judiska frågan. Judiska världskongressen har lyckats plantera in dylika förnekelseförbud i flera länders lagar - inte minst i Tyskland. Något förbud att förneka det romska folkets öde finns inte - inte heller några andra former av förnekelseförbud.

Att jämföra de i tyska koncentrationsläger på olika sätt dödade sovjetiska medborgare - som enligt flera bedömare anses vara lika många som judarna - får inte förekomma enligt Judiska världskongressen.
Citera
2013-12-31, 03:55
  #38
Medlem
gersmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är fullt lovligt att diskutera förintelsen och det gör det bl a i flertalet tyska TV-kanaler på bästa sändningstid flera gånger i veckan, och man kan dryfta olika siffror hit o dit.

Däremot är det inte lovligt att öppet förneka eller förringa förintelsen då den är en av alla seriösa historiker forskare och andra accepterad som ett historiskt faktum. Ja den är t o m bevisad i ett flertal rättegångar i en rad demokratiska länder.
Det var Fan det värsta jag hört! Ett historiskt faktum? Oj oj oj. Det är inte ens ett medicinskt faktum att en mänsklig graviditet tar nio månader utan en teori. Faktum? Historiskt faktum? Solen cirklar kring jorden, DET är ett historiskt faktum.
Citera
2013-12-31, 18:19
  #39
Medlem
DoktorBlutegels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Tyvärr så talar man inte öppet om sånt här i Japan och man har tagit bort nästan allt från historieböckerna. Förnekar kanske man inte gör, men ibland verkar det som om de vill sopa skräpet under mattan.

Jodå, det talas öppet om det. Det är fortfarande känsligt så klart, precis som i Tyskland, så ingenting som det talas om i alla sammanhang. Däremot ältas det inte in i förbannelse, dag in och dag ut, som det fortfarande görs i västvärlden.

Vilka historieböcker pratar du om? Pratar du om böckerna skrivna av revisionister för högstadieelever som i praktiken inte användes på en enda skola i Japan och hade mer eller mindre noll spridning? Att det skrivs böcker med revisionistiskt tema som knappt har någon spridning är inget konstigt alls. Det görs i Sverige med.

Faktum är, att Japan bett om ursäkt formellt långt över trettio gånger, och de senaste åren mer eller mindre minst en gång per år. Att Kina och Sydkorea på grund utav sina egna politiska intressen vägrar acceptera ursäkterna är en helt annan sak.

Vad mer ska Japan göra enligt dig? Betala ett massivt årligt skadestånd så som Tyskland fortfarande gör? Niggah, please... Det är snart sjuttio år sen. Och Kina framförallt hade fortfarande pekat på Japans skuld i andra världskriget när det passar deras politiska intressen.

edit:

Citat:
Despite the efforts of the nationalist textbook reformers, by the late 1990s the most common Japanese schoolbooks contained references to, for instance, the Nanking Massacre, Unit 731, and the comfort women of World War II,[2] all historical issues which have faced challenges from ultranationalists in the past.[3] The most recent of the controversial textbooks, the New History Textbook, published in 2000, was shunned by "nearly all of Japan's school districts".[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanes..._controversies

Alla japaner känner till Nanking och unit 731. Allt annat är bara trams och att blint tro på Kinas propaganda.

Om något, så är det Kinas och Sydkoreas historieböcker som tummar med vad som verkligen hände för sina politiska intressen. Fråga bara vilken ung kines som helst på gatan och du kommer att få se att de blint tror på det staten matar dem med.
__________________
Senast redigerad av DoktorBlutegel 2013-12-31 kl. 18:28.
Citera
2014-02-05, 20:46
  #40
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jag vistas flera perioder varje år i Tyskland och andra länder i Europa, och precis som jag redan skrivit så är det faktiskt fullt tillåtet att diskutera förintelsen i Tyskland, och det görs i flertalet olika program varje vecka i TV. Det kan vara allt fråndokumentärer till olika samhällsprogram, och det kan dryftas om fakta och t ex dödssiffror fram och tillbaka, och det är inte olagligt. Däremot är det olagligt att öppet förneka eller förringa förintelsen.

Man kan alltså diskutera huruvida det var, eller om man anser det var, t ex 4 miljoner eller 6 miljoner mördade judar. Man ser också att det kan läggas fram nya forskningsresultat som kan uppvisa en lägre siffra på nåt än man tidigare haft.


Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Vad anses då vara att "förneka och förringa förintelsen"? När man kommer fram till annat än vad som står i historieböckerna?

Och om det görs "flertalet olika program varje vecka i TV" som diskuterar Förintelsen så kan du väl länka till dessa? Jag antar att man kan följa dem online?
Jag är fortfarande intresserad av vilka ”flertalet olika program” som diskuterar Förintelsen ”varje vecka i TV”.
Länka gärna!
Citera
2014-02-05, 23:52
  #41
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Jag är fortfarande intresserad av vilka ”flertalet olika program” som diskuterar Förintelsen ”varje vecka i TV”.
Länka gärna!

Ska vi tex gissa på nyheterna när det är dags för den årliga dagen av Kristallnatten?
Som ett exempel bara. Det brukar ju nämnas häruppe också och Kristallnatten är 'hetare stoff' i Tyskland än här.

/VV
Citera
2014-02-06, 00:08
  #42
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ska vi tex gissa på nyheterna när det är dags för den årliga dagen av Kristallnatten?
Som ett exempel bara. Det brukar ju nämnas häruppe också och Kristallnatten är 'hetare stoff' i Tyskland än här.

/VV

Visste inte att det gick dygnet runt dokumentärer/nyheter om den judiske mördaren Herschel Grynspan i tysk TV. Hur högtidlighålls minnet av Ernst vom Rath i Tyskland? En tyst minut? En snubbelsten?
Citera
2014-02-06, 11:55
  #43
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Visste inte att det gick dygnet runt dokumentärer/nyheter om den judiske mördaren Herschel Grynspan i tysk TV. Hur högtidlighålls minnet av Ernst vom Rath i Tyskland? En tyst minut? En snubbelsten?

Bögar med rektal gonorré är nog inte så intressant för det tyska folket, så du får forska själv om ämnet är så intressant för dig.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ernst_vom_Rath

/VV
Citera
2014-02-06, 18:52
  #44
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Bögar med rektal gonorré är nog inte så intressant för det tyska folket, så du får forska själv om ämnet är så intressant för dig.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ernst_vom_Rath

/VV

Noterar din perversa böjelse för sjukdomar orsakade genom sodomi.

Om du hade läst metapedias artikel:http://en.metapedia.org/wiki/Kristallnacht
så hade du sett att Hitler faxade en skriftlig order att inte bränna judisk egendom som svar på provokationen som Herschel initierat på uppdrag av den judiska terrororganisationen LICRA.

Vilka tyska dokumentärer berättar det för folket? Jag antar att du är rätt ensam i ditt intresse för anala excesser än att fördjupa dig i de verkliga orsakerna till Kristallnatten.
Citera
2014-02-06, 20:01
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av felia
-----------
Om du hade läst metapedias artikel:http://en.metapedia.org/wiki/Kristallnacht
så hade du sett att Hitler faxade en skriftlig order att inte bränna judisk egendom som svar på provokationen som Herschel initierat på uppdrag av den judiska terrororganisationen LICRA.

Vilka tyska dokumentärer berättar det för folket? Jag antar att du är rätt ensam i ditt intresse för anala excesser än att fördjupa dig i de verkliga orsakerna till Kristallnatten.

Ja, hör och häpna :-) :-) :-) , men vem kan väl betvivla sanningshalten i vad Felia skriver.....

Det var alltså en judisk terrororganisationen som låg bakom att 1400 synagogor och bönehus brändes och att omkring 7500 butiker fick skyltfönstren krossade, vandaliserades och plundrades. Samt att judar misshandlades, mördades och att många begick självmord i desperation.

Den judiska terrororganisationen medverkade givetvis till att 30 000 judiska män arresterades och skickades till koncentrationslägren Dachau, Buchenwald och Sachsenhausen, där de utsattes för en brutal behandling av SS. De judar som lovade att lämna Tyskland för att aldrig återvända blev senare frisläppta.
------
Den judiska terrrororgatisationen låg bakom morden på c:a 400 judar under natten den 9–10 november. Tillsammans med självmorden och dödsfallen i koncentrationslägren den närmaste tiden efteråt beräknas det totala antalet dödsoffer för hela pogromen vara runt 1 500. De materiella skadorna uppgick till enorma summor. Den judiska terrororganisationen såg givetvis då till att Regeringen gav judarna skulden för händelsen och tvingade dem att betala ett kollektivt skadestånd på en miljard mark till staten. De judiska affärsägarna fick också städa upp på gatorna efter förödelsen.
-----
Ur http://www.levandehistoria.se/fakta-...vemberpogromen med korrigeringar enligt ovan.

Se också under Wikipedia om Kristallnatten.
__________________
Senast redigerad av Babord 2014-02-06 kl. 20:56.
Citera
2014-02-06, 20:55
  #46
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Noterar din perversa böjelse för sjukdomar orsakade genom sodomi.

Om du hade läst metapedias artikel:http://en.metapedia.org/wiki/Kristallnacht
så hade du sett att Hitler faxade en skriftlig order att inte bränna judisk egendom som svar på provokationen som Herschel initierat på uppdrag av den judiska terrororganisationen LICRA.

Vilka tyska dokumentärer berättar det för folket? Jag antar att du är rätt ensam i ditt intresse för anala excesser än att fördjupa dig i de verkliga orsakerna till Kristallnatten.

Ha Ha detta var intressant, har aldrig hört talas om en skriftlig order made by A.Hitler att judiska egendom inte får förstöras. Har du den ordern? Nej! det är bäst att titta själv.
Då börjar vi : Metapedias, är ju välkänd vara högerextremistiskt. Den är framför allt inte Wiki, eftersom du personligen inte kan redigera innehållet eller skriva artikel.
Det som förvillar är också att man knyckt en hel del material från Wikipedia och lagt in på sidor där man inte kunnat eller velat skriva något själv. Dock med en bisarr liten disclaimer att materialet inte granskats ur ideologisk synvinkel och därför kan vara skadligt att läsaKälla: (FB) MetaPedias grunare Nazist?

Alltså Metapedia är inte som källa tillförlitlig...
Nästa steg: Som källa till Felias påstående, står det : 'Crystal Night' 1938: The great Anti-German spectacle av Ingrid Weckert
Vem är då Ingrid Weckert ??
På Metapedia för man se en snyfthistoria vem det är: Ingrid Weckert, (födelsedata okänt). Tysk revisionist vars forskning behandlat Kristallnatten i boken Feuerzeichen, den judiska utvandringen från Tredje Riket och samarbetet mellan sionistiska och nationalsocialistiska organisationer, koncentrationslägret Dachau samt det förmenta utrotningslägret Chelmno och de gasvagnar som där skall ha använts för att systematiskt utrota judar.

Ingrid Weckert har studerat hebreiska samt arbetat som turistguide. 1998 dömdes hon till 3500 D-Mark i böter för en artikel om Dachau betitlad Zweimals Dachau (Two Times Dachau) vilken publicerats i tidskriften Sleipnir. De tyska myndigheterna ansåg att Weckert och Andreas Röhler, Sleipnirs utgivare, gjort sig skyldiga till hatbrott i och med författandet och spridandet av denna artikel


Så lämpligen, det skulle vara en revisionist. Hur är det med revisionister som går i förnekelse spår? Jo! väldigt dåligt. För checkas man upp så hittas alla felen..

Conclusion

Rather than going on to refute Weckert's section on "The Consequences of the Crystal Night" (which, she claims, were almost entirely directed at the German people and were uniformly negative, despite the acquisition through theft of millions of dollars of Jewish property and businesses) and her conclusion, we can rest assured the point has been made. Not only has Ingrid Weckert, presumably hoping her reader will not check her sources, grossly misrepresented what these people have actually written, but she has given a false impression of the actual events of November 1938, and she has relied on propagandists and Nazi apologists for her "explanation" of why Kristallnacht happened and, of course, the identity of the conspirators who organized the whole thing. It is clear that she sees a Jewish conspiracy in action – one directed toward spurring Jewish emigration into Palestine by hastening the emigration program directed at Germany's Jews that was already under way.

Ingrid Weckert's work is simply another example of pseudo-historiography practiced by amateurs with the deliberate intent to mislead the reader. Given Weckert's aforementioned political associations, not to mention those of the editor of the journal where this article appeared9, this should not be surprising. What ought to surprise us, rather, is that the minimization by Holocaust deniers of Nazi crimes against the Jewish people has extended beyond the non-existence of gas chambers and death tolls in the tens of thousands to questioning what used to be the historical record even for these self-styled revisionists. The end goal is clearly to justify all actions taken by the Nazis against Jews, no matter how unfair, egregious, or violent. In other words, Weckert's philosophy can be stated thus: The Holocaust didn't happen, but the Jews deserved it.

källa: http://www.holocaust-history.org/kristallnacht-weckert/

Så herr felia, kan du visa upp den ordern?? Den skulle vara tydligen skriftligen också. Fast jag vet du kan inte visa upp den, eller?



Till TS fråga, så tro jag djupt det bero på det stora intresset för "förintelse" att det finns folk som försöker "revidera" den till sin fördel. Alltså att NSDAP aldrig ville skada judarna, bara förflytta dem till öst eller från Europas område. Det är ändå NSDAP lyckas med sin propaganda få tyska folket hata judarna, De var parasiter som skulle utrotas.

Därför blir det stor fokus på Förintelsen och revidera den historian. Det skulle bli säkert samma sak om det fanns lika stort intresse för samernas situation i norden, eller försök till utrotningen av indiarna i Amerika aldrig skedde, med mera. Men det är inte lika stort intresse för det.
Citera
2014-02-06, 21:59
  #47
Medlem
MasterBaits avatar
Kristallnatten, inte nazisterna? Jag har aldrig hört något löjligare.

För vidare förfråga till revisionisterna:

Vad säger Hitler här? Är det att vara snäll mot judarna? Låter mer som en krigsdeklaration, enligt mina öron iallafall.

http://www.youtube.com/watch?v=X4GnlWMvtYk

http://www.youtube.com/watch?v=OB3zH...tailpage#t=132

Är dom här citaten förfalskade? Eller vad menas egentligen enligt revisionisterna?
Vara snäll mot juden?

Citat:
Speech delivered by Hitler in Salzburg, 7 or 8 August 1920. (NSDAP meeting)

The following quotation is from a shorthand transcript.

For us, this is not a problem you can turn a blind eye to-one to be solved by small concessions. For us, it is a problem of whether our nation can ever recover its health, whether the Jewish spirit can ever really be eradicated. Don't be misled into thinking you can fight a disease without killing the carrier, without destroying the bacillus. Don't think you can fight racial tuberculosis without taking care to rid the nation of the carrier of that racial tuberculosis. This Jewish contamination will not subside, this poisoning of the nation will not end, until the carrier himself, the Jew, has been banished from our midst. (Applause)

Source: D Irving, The War Path: Hitler's Germany 1933-1939. Papermac, 1978, p.xxi

Hitler's Conversation with Josef Hell, 1922

When Hell asked Hitler what he intended doing if he ever had full freedom of action against the Jews, his response was:

"If I am ever really in power, the destruction of the Jews will be my first and most important job. As soon as I have power, I shall have gallows after gallows erected, for example, in Munich on the Marienplatz-as many of them as traffic allows. Then the Jews will be hanged one after another, and they will stay hanging until they stink. They will stay hanging as long as hygienically possible. As soon as they are untied, then the next group will follow and that will continue until the last Jew in Munich is exterminated. Exactly the same procedure will be followed in other cities until Germany is cleansed of the last Jew!" (quoted in John Toland, Adolf Hitler. London: Book Club Associates, 1977, p.116)

Hitler's Speech to the Reichstag, 30 January, 1939:

"Europe cannot find peace until the Jewish question has been solved. …One thing I should like to say on this day [the sixth anniversary of his being appointed Chancellor of the Reich] which may be memorable for others as well as for us Germans. In the course of my life I have very often been a prophet and have usually been ridiculed for it. … Today I will once more be a prophet: if the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the Bolshivization of the earth, and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe."

This statement has been taken as being particularly significant by many scholars, signposting the general trend of Hitler’s views on the ultimate fate of Jews who fell under German hegemony.

Hitler's Speech in Munich, 24 February, 1939

"the Jewish question today was no longer a German problem: it had become a world problem." quoted in N H Baynes, The Speeches of Adolf Hitler, Oxford University Press, 1942, Volume I, pp.743)

Hitler's Speech in Wilhelmshaven, 1 April, 1939

"Only when this Jewish bacillus infecting the life of peoples has been removed can one hope to establish a co-operation amongst the nations which shall be built up on a lasting understanding." quoted in N H Baynes, The Speeches of Adolf Hitler, Oxford University Press, 1942, Volume I, pp.743)

Rosenberg, Alfred

"Anti-Semitism is the unifying element of the reconstruction of Germany."

(Referred to at the Trial of the Major War Criminals Before the International Military Tribunal, Vol.3, Nuremberg, 1947, p. 35)

"Germany will regard the Jewish question as solved only after the very last Jew has left the greater German living space... Europe will have its Jewish question solved only after the very last Jew has left the continent." (Trial of the Major War Criminals Before the International Military Tribunal, Vol.3, Nuremberg, 1947, p. 35)

Ley, Robert

"We swear we are not going to abandon the struggle until the Last Jew in Europe has been exterminated and is actually dead. It is not enough to isolate the Jewish enemy of mankind-the Jew has got to be exterminated." (Trial of the Major War Criminals Before the International Military Tribunal, Vol.3, Nuremberg, 1947, p. 36)

"The second German secret weapon is anti-Semitism, because if it is consistently pursued by Germany, it will become a universal problem which all nations will be forced to consider." (Trial of the Major War Criminals Before the International Military Tribunal, Vol.3, Nuremberg, 1947, p. 36)
Citera
2014-02-26, 11:46
  #48
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ska vi tex gissa på nyheterna när det är dags för den årliga dagen av Kristallnatten?
Som ett exempel bara. Det brukar ju nämnas häruppe också och Kristallnatten är 'hetare stoff' i Tyskland än här.

/VV
Meningslöst svar, tyvärr.

Dr Tinnitus verkar ha fått tunghäfta. Någon annan som vet vilka flertalet olika program som varje vecka diskuterar Förintelsen i tysk TV? Borde ju finnas online, kan man tycka...

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jag vistas flera perioder varje år i Tyskland och andra länder i Europa, och precis som jag redan skrivit så är det faktiskt fullt tillåtet att diskutera förintelsen i Tyskland, och det görs i flertalet olika program varje vecka i TV. Det kan vara allt fråndokumentärer till olika samhällsprogram, och det kan dryftas om fakta och t ex dödssiffror fram och tillbaka, och det är inte olagligt. Däremot är det olagligt att öppet förneka eller förringa förintelsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in