Vad driver revisionisterna?

God afton! Tack för svaren, ett slags "Revisionism for dummies". Intressant att de tongivande revisionisterna på forat svarat, det ger en smula bakgrund till inläggen.

Ordvalet "lärjungar" var meningen att provocera en aning (jag hade nyss läst ett in lägg av "sten.b" eller vad han heter).

Förintelseläger eller inte, vad kommer det att stå i historieböckerna som skrivs år 2050 angående denna idag vedertagna sanning?

Jag tror, som jag tar upp i en annan tråd (Förintelsen - nu utan gaskamrar), att vi idag kan se tydliga tendenser på en förskjutning av begreppet "förintelsen". Istället kommer tyngdpunken ligga på:

1) i byggnader som antingen är rivna eller inte kan hittas.
2) i mobila anläggningar som inte har påträffats.
3) runt om i de tyskockuperade områdena med "primitiva" metoder som arkebuseringar.

På detta vis kan mytologin fortsätta, men utan några obehagliga platser som "tvivlare" kan granska. I slutändan finns det bara "sanningsvittnenas" berättelser kvar.

Sen tror jag också att snaran håller på att sakta dras åt vad gäller den öppna debatten (och därmed också det öppna samhället). EU har tidigare visat intresse av att ha en lagstiftning mot historiegranskning av WW2 som spänner över hela unionen. Troligen kommer också Internet att censureras på den här punkten, vilket redan har börjat i och med tyska Google (som har manipulerats i detta syfte).

Det är verkligen imponerande med revisionisternas produktivitet här på forumet. Vissa är "periodare" medan andra skulle fylla bokhyllmeter med sina konstanta inlägg. Är själv dålig på historia, men det betyder inte att jag inte är kritiskt lagt till etablerade "sanningar" eller att jag inte kan uppskatta den ekvilibrism som uppvisas på forumet av revisionisterna.

Tack för det, och för länkarna. Då fick man åtminstone en rudimentär förklaring till vad det är revisionisterna pratar om.

*bumpar* denna tråd, då jag inte fick starta någon egen...

Jag måste bara ställa några frågor här: Tror du, Ezzelino verkligen att man "stoltserar" med att vara överlevare eller efterlevande till överlevande? Det låter otroligt magstarkt i mina öron.

Och tror du... och andra revisionister verkligen att alla vittnesmål, alla böcker skrivna, alla rapporter gjorda ... bara är uppdiktade av människor som.. ja, vaddå? Vill hämnas på nazisterna?

Skulle det verkligen vara möjligt att få så många människor i så många olika länder att samverka för att sprida sådana ofattbara lögner... Och jag menar ofattbara i betydelsen att om det inte hade hänt, så hade ingen kunnat hitta på det... TROR ni verkligen det?

Menar ni att alla dessa vittnen om koncentrationslägren och vad som försigkom där - framför allt massavrättningar av judar- aldrig hände?

Eller menar ni att det i viss mån hände?

Och är det inte så farligt om man "bara" dödade en halv miljon judar istället för 6 miljoner?

Och hur är det med det där Wanseeprotokollet?
mvh
tt

Ja, många självutnämnda (eller snarare av Holocaustmyten smorda och kvasi-sanktifierade) "överlevare" har absolut stoltserat med sin status som "mirakulöst räddade oskyldiga offer" och förmenta godhetsikoner och de samfundsprivilegier denna "överlevar"-stämpel medfört i Västerlandet, särskilt efter 1967. Denna falska helgon-och martyrstatus kan till och med, i brist på andra kvalifikationer, starkt bidra till att rendera en person Nobels fredspris (Elie Wiesel...och Henry Kissinger).


De få och absurda "vittnesmålen" om "massgasning av mlljontals judar" är uppenbarligen lögnaktig hatpropaganda, ja.


Att människor tror på och fogar sig efter och lägger till sina egna små amsagor på grundval av krigspropaganda är inget nytt - alltså är myten om "Förintelsen" inte särskilt "ofattbar". Sionistiska organisationer och staten Israel har under decennier profiterat väldigt på Holocaustlegenden, liksom arvtagarna till segrarmakternas världsordning, de liberal-kapitalistiska, smygtotalitära politikerskikten i västvärlden. Inte för inte talar Norman Finkelstein om en parasitär "Förintelseindustri".


Vittnesmål om koncentrationslägers krassa, trista och motbjudande vardagsverklighet är en sak, de kan ofta i huvudsak vara sanningsenliga. "Massavrättningar av judar" (eller någon annan kategori fångar) i koncentrationsläger kan dock inte styrkas vare sig dokumentariskt eller genom teknisk bevisning. Det förekom att enstaka fångar efter rättegång avrättades efter brott begångna i lägren - det kan bevisas. Det förekom till och med att vaktpersonal och kommendanter avrättades för brott begångna i lägren - dek kan också bevisas. "Gasningar" i Auschwitz-Birkenau eller på andra ställen kan däremot inte bevisas - det förblir ett "trosmysterium" som bisarrt nog används för att särskilja "goda" från "onda" - därför fängslas och förföljs revisionister. Har du ställt dig själv frågan vad det är för slags "historisk sanning" som måste upprätthållas genom att återuppliva en inkvisitorisk repression som dömer människor för "tankebrott" och för informationsspridning av historievetenskaplig forskning?


Förtydliga din fråga. Om du antyder att "Wannseeprotokollet" skulle tala om eller syfta på en "Förintelse av judar" har du naturligtvis fel, det erkänner även de mest respekterade ortodoxa "Holocausthistorikerna" (Yehuda Bauer ex.vis).

*bumpar* också denna tråd, då jag inte fått nåt svar alls varken här…


http://www.flashback.org/showpost.p...&postcount=199
http://www.flashback.org/showpost.p...&postcount=200
…eller här…
http://www.flashback.org/showpost.php?p=6633996&postcount=25

alltså: hur kommer nationalsocialismens/nazismens förintelser att gestaltas efter den renässans/pånyttfödelse som kan befaras inträda om revisionisterna lyckas rentvå den från Förintelsen under WWII?

Det finns förstås ”den trygga förvissningens svar” : revisarna kommer aldrig att lyckas med rentvagningen. Möjligtvis kommer dom att få den förnuftiga delen av mänskligheten att skratta ihjäl sig åt nåt så jävla löjligt som att bara försöka – och det blir ju iofs också ett slags förintelse.

Men vad kan då sedan åstadkommas med dom som är korkade nog att överleva skrattsalvan? Det kan ju bli rätt många. Vilka utrotningsprojekt kommer dom att ge sig på?

Kom ihåg:


Det var vad såna som du och jag som byggde upp. Miljoner och åter miljoner människor offrades, fast…


…trots det gigantiska byråkratiska systemet:


terrieterrie:


Det nazistiska ledargarnityret (dûûrkey) kunde få oss – vanliga människor som du och jag (27 januari) – att göra det som de ville med judarna : bygga ett gigantiskt byråkratiskt system efter protokoll (Wannsee- ) för att det ofattbara skulle hända som ingen hade kunnat hitta på, om det inte hade hänt!!


Det gick för det nazistiska ledargarnityret att få vanliga människor som du och jag i så många olika länder att samverka för att genomföra sådana ofattbara saker som det inte går att hitta på om det inte hade hänt, TROTS att….



(T o m ett världskrig ställde till det i alldeles för liten skala när vanliga människor som du och jag administrerade den apokalyptiska visionen!)

d00rkey har en viss koll på vad revisionisterna har för sig också:



Räcker denna koll? Räcker det att den helt övervägande majoriteten av mänskligheten inte betvivlar historiska fakta?

Kanske de gör som…


…gjorde under WWII, nämligen…


Kom ihåg varningen från 1992:


Vi är där nu (tio eller femton år från -92) !


Tvivlet på historiska fakta (dûûrkey) som är ofattbara som lögner (terrieterrie)…


…kan leda till att det ofattbara händer igen!


Frågan blir då:

HUR KOMMER DET ATT GÅ TILL??? …

Hur kommer hotet att verkställas?

Ja, jag har då aldrig sett någon människa utsatt för tortyr, förnedring och förödmjukelse "stoltsera" med det efteråt....


Men det fanns väl även tyskar som efter kriget erkände att de hade sysslat med detta i koncentrationslägren? Ljög de i så fall?



Jag undrar hur mycket ni avskriver om myt egentligen? (Ni = revisionisterna)
Menar ni att nazisterna överhuvudtaget inte var intresserade av att utrota judar? Eller är det främst antalet (6 miljoner) som ni betraktar som myt? Hade de fått välja, så hade de nog hellre sluppit det som hände dem i Nazi-Tyskland.
Men åter igen: Det är ju inte bara judarna själva som har vittnat om det. Även tyskar som jobbat i koncentrationsläger har ju erkänt... Och befolkningar boendes i närheten har vittnat om hur skorstenarna rök dygnet runt och om den förfärliga stanken. Skulle hela efterkrigstidsbefolkningen ha drabbats av samma masspsykos och inbillat sig precis samma saker. Verkar inte DET osannolikt?

Så tyskarna använde aldrig zyklon B menar du? Gasade de heller inte ihjäl handikappade i bussar med invällande koldioxid?
I andra avseenden har jag gjort det, men inte i detta fall. Jag känner inte till om det är så att revisionister fängslas och förföljs, som du säger. Men ÄR det så, så är det givetvis förkastligt. Åsiktsfrihet och yttrandefrihet måste ju gälla även när yttrandena och åsikterna är obehagliga.


Ja, det är precis det jag "antyder". Vad menar du att det står i Wannseeprotokollet då?
mvh
tt

Visst tror Ezzelino det. Det är ju oftast judar som uttalar sig, och judarna ljuger alltid för att gynna sig själva. Det fick man inte minst lära sig i den tyska skolan på 30-talet. (Förmodligen gick Ezzelino i den skolan).

Ibland vittnar även zigenare. Alla vet ju vad zigenare går för så deras berättelser är ju också meningslösa.

Tyskarnas ,eller andra sk "arier", vittnesmål har kommit till efter misshandel eller hot om misshandel alternativt strafflindring för "uppdiktad historia".

Att alltid hänvisa till en handfull vittnesmål som berättar orimliga historier (vilket naturligtvis förekommer) och då samtidigt kalla ALLA vittne för lögnare är samma sak som att påstå att ALLA utlänningar i Sverige är kriminella.

Då tycker jag att du ska redovisa någon - bara en rimlig historia om gasningar på lämpligt ställe i forat.

Nu utsattes inte Elie Wiesel för tortyr och förnedring, och om man inte betraktar hans sorterande av elektriska komponenter för återanvändning som förödmjukande (han kom ju direkt från yetsivan och skulle bli rabbin) som förödmjukande så förödmjukades han knappast heller...Men en mer emblematisk och legendarisk "överlevare" får du väl leta länge och förgäves efter, eller hur?
Och det är klart att den gamle lögnaren Wiesel (som Finkelstein helt riktigt kallar "the resident clown of the Holocaust cirkus") stoltserar med sitt hopfantiserade martyrskap. Och han tar 25.000 dollar per föreläsning för att rapa upp de gamla amsagorna om "bibliska fasor som förnuftet inte kan förstå".


Höss är (jämte den mentalt instabile och mystiskt döde Gerstein) den ende jag känner till från krigsslutet, och det är väl känt och fastslaget att Höss misshandlades, torterades och berövades sömn under åtskilliga dygn, att man hotade att likvidera hans familj osv. om han inte skrev under på de absurda påståendena om "gasning av miljontals judar". Har du några andra "bekännelser" från 1945 du vill hänvisa till är det bäst att du plockar fram dem.


Ingen plan och inget försök att "Förinta alla judar" har kunnat påvisas. Sex miljoner är förstås en propagandasiffra, långt färre judar dog under kriget på av axelmakterna behärskat territorium.


Du menar alltså att staten Israel och de ledande sionistiska organisationerna i dagens värld befann sig i Hitlertyskland?


Det är naturligtvis inte "hela efterkrigsbefolkningen" som "vittnat" om "Förintelsen". Det är några få personer som påstår att de bevittnat "Förintelsen" som den saluförs av Holocaustpropagandan, och deras "vittnesmål" visar sig vid närmare granskning vara djupt problematiska för de gaskammartroende. De är kort sagt absurda, i strid med kända naturlagar, inte bekräftade av någon teknisk eller dokumentär bevisning.


För att genom desinficering av textilier osv. förebygga epidemisk smittspridning genom ohyra, ja, det är väl dokumenterat. Men inte för att döda människor med.


Nej, jag har endast sett dokumentära bevis för att eutanasiprojektet genomfördes med injektioner av morfin o.d.


Då tycker jag du ska läsa på lite. Germar Rudolf dömdes nyss till 30 månaders fängelse, Ernst Zündel till fem år. En diskussion som denna är otänkbar, därför att den är olaglig, på exempelvis ett tyskt eller franskt forum.


Att judar deporterades och anlitades för tvångsarbete.

Intressant ursprungsfråga i denna tråd. Har själv funderat en del på vad som får dessa revisionister att ticka.

Skulle vara intressant om någon gjorde en djupare socio-psykologisk undersökning av dessa personer. Vill inte vara elak eller utmåla några som tokstollar men jag tror nog att man hittar en och annan med avvikande beteende och med en bakgrund utanför normalfördelningen.

Skulle inte bli förvånad om man bland revisionisterna finner överrepresentation av:

- mellanbarn (i syskonskara), grundkänsla av att bli förfördelade.
- lättare form av Aspergers, de tenderar att känna sig missförstådda och låsa sig i, för oss andra, besynnerliga tankebanor.
- mobbade.
- mindre lycklig barndom ofta i dysfunktionella familjer.

Obs. Pekar inte ut någon här - spekulerar bara i ovanstående ur perspektivet av statistisk överrepresentation.

När det gäller själva sakfrågan blir en debatt nästan meningslös eftersom revisionister liksom kommunister, ortodoxa religiösa mf l, lever i ett slutet värde-system. De har slagit fast ett antal grundbultar runt vilka det inte går att föra något vettig debatt:
-Gud finns.
-Koranen är Allahs ord.
-Nazisterna använde inte gas för att död judar.
Det går inte att diskutera koranens ursprung med en Islamist lika lite som man kan diskutera förintelsen med revisionister.