• 1
  • 2
2013-09-28, 08:42
  #1
Medlem
Nesrals avatar
Vrlden existerar i fler n 3 rumsdimensioner. Tid finns inte och r absolut inte en egen dimension. Gravitation mellan t.ex jorden och mnen beror p att objekten sitter ihop i rumsdimensioner vi inte uppfattar. Vi sitter allihopa ihop, vi r samma fysiska objekt som gatan vi gr p och "planeten" pluto.

Jag har inga bevis fr detta pstende.
Citera
2013-09-28, 11:27
  #2
Medlem
Tiden r ju faktiskt problematisk. Inte minst som den av ndvndighet tycks enkelriktad. Vi kan ta tv steg fram och tv steg bakt i en rumsdimension, men i "tidsdimensionen" tar vi alltid fyra steg framt; den tycks endast ha en riktning. Det innebr att tiden mste vara en unik sorts dimension, eller ingen dimension alls.

Och jag tror du har rtt i att allting egentligen "hnger samman" ssom en enhet, om vi skulle sett alltinget ur ett hgredimensionellt perspektiv. P samma vis skulle tvdimensionella varelser p ytan av en sfr f en "aha"-upplevelse om de fick se sin platta tillvaro ur en tredje dimension - pltsligt skulle de inse att deras vrld var utan nde och topologiska handtag. Kanske r det p samma stt i verkligheten? I vilket fall skall vi nog vara frsiktiga med att dra slutsatser om vr vrld ur vr inomvrldsliga, begrnsade utsiktspost.
Citera
2013-09-28, 11:43
  #3
Medlem
Nesrals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oddman84
Tiden r ju faktiskt problematisk. Inte minst som den av ndvndighet tycks enkelriktad. Vi kan ta tv steg fram och tv steg bakt i en rumsdimension, men i "tidsdimensionen" tar vi alltid fyra steg framt; den tycks endast ha en riktning. Det innebr att tiden mste vara en unik sorts dimension, eller ingen dimension alls.

Och jag tror du har rtt i att allting egentligen "hnger samman" ssom en enhet, om vi skulle sett alltinget ur ett hgredimensionellt perspektiv. P samma vis skulle tvdimensionella varelser p ytan av en sfr f en "aha"-upplevelse om de fick se sin platta tillvaro ur en tredje dimension - pltsligt skulle de inse att deras vrld var utan nde och topologiska handtag. Kanske r det p samma stt i verkligheten? I vilket fall skall vi nog vara frsiktiga med att dra slutsatser om vr vrld ur vr inomvrldsliga, begrnsade utsiktspost.

Bra frklarat, du tycks funderat p saken lngre tid n mig d du verkar ha ord fr det mesta jag har svrt att beskriva. Jag tycker det r intressant att du nmner det hr med "begrnsade utsiktspost" d det r ngot jag funderat ver mnga gnger. Hela mnskligheten befinner sig trots allt i en nst intill ondligt liten plats i frhllande till hela universum (som vi knner till den). Det kan ju finnas ondligt mnga krafter, material, unika fysiska frutsttningar och annat drute som aldrig ngonsin kommit i nrheten av vr lilla bubbla vi befinner oss i.
Citera
2013-09-28, 20:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nesral
Bra frklarat, du tycks funderat p saken lngre tid n mig d du verkar ha ord fr det mesta jag har svrt att beskriva. Jag tycker det r intressant att du nmner det hr med "begrnsade utsiktspost" d det r ngot jag funderat ver mnga gnger. Hela mnskligheten befinner sig trots allt i en nst intill ondligt liten plats i frhllande till hela universum (som vi knner till den). Det kan ju finnas ondligt mnga krafter, material, unika fysiska frutsttningar och annat drute som aldrig ngonsin kommit i nrheten av vr lilla bubbla vi befinner oss i.
Ja, just s tror jag det r! Vi r fngar i vr inre, platonska grotta, i kontakt med vra frnimmelser men inte med verkligheten ssom den egentligen r. andra sidan (vilket kan vara ltt att glmma) kan vi inte vara ngra andra; vi r dom vi r. S emedan vi mste bra med oss denna begrnsning (och frska ha den "frskt i minnet") mste vi samtidigt tnka p att vi inte har ngot direkt val.

Men jag tror det r en intressant id att gravitationen inte r en kraft ssom den elektromagnetiska, utan snarare en sorts manifestation av en dold, underliggande enhet. I Einsteins relativitetsteoretiska universum r gravitationen till exempel en krkning av rummet och inte en kraft (om jag inte minns helt fel!)

En tanke som var p modet under 70-80-talet var den om ett holistiskt universum. Precis som namnet antyder underskte man mjligheten att universum var som ett hologram. Det sjuka med ett holografiskt fotografi r, frutom att det r tredimensionellt, att om du slr det i bitar finns hela bilden i varje bit. Istllet fr att likt ett snderklippt fotografi endast visa en del av bilden, s innehller alla delar helheten. P samma stt tror jag att universum hnger samman p ett mycket grundlggande plan. Dessvrre tror jag samtidigt att vr begrnsade utsiktspost gr det i princip omjligt fr oss att studera detta samband direkt, d medvetenheten i sig krver ett offer (i form av den grottlika tillvaro jag misstnker alla subjekt tvingas till).
Citera
2013-09-28, 20:30
  #5
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nesral
Gravitation mellan t.ex jorden och mnen beror p att objekten sitter ihop i rumsdimensioner vi inte uppfattar.

Nej, det beror p att Jordens massa skapar en "frsnkning" i rummet vilket fr Mnen att cirkulera runt oss. Likvl kan man tnka att tomrummet skapar en "frhjning" vilket fr allt att repellera.
Citera
2013-09-28, 21:50
  #6
Medlem
Nesrals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Nej, det beror p att Jordens massa skapar en "frsnkning" i rummet vilket fr Mnen att cirkulera runt oss. Likvl kan man tnka att tomrummet skapar en "frhjning" vilket fr allt att repellera.

Jag knner till den teorin. Jag tycker frsnkning och frhjning r lite frvirrande uttryck. Det borde nog liknas mer vid "hgt tryck" och "lgt tryck" fr att passa mig, men jag tycker hela den teorin haltar lite.
Citera
2013-09-28, 21:53
  #7
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nesral
Jag knner till den teorin. Jag tycker frsnkning och frhjning r lite frvirrande uttryck. Det borde nog liknas mer vid "hgt tryck" och "lgt tryck" fr att passa mig, men jag tycker hela den teorin haltar lite.

Kalla det fr en "frttning" och en "utspdning" av rummet om det funkar bttre d. Pongen ar att rumsvven r flexibel.
Citera
2013-09-28, 23:39
  #8
Medlem
Varfr r funderingar om gravitation en filosofisk frga? r det inte en frga om fysik per definition?
Citera
2013-09-29, 08:19
  #9
Medlem
Nesrals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Varfr r funderingar om gravitation en filosofisk frga? r det inte en frga om fysik per definition?

Det tycker jag beror p hur man ser p det. Kategoriserar man det som fysik hamnar man per automatik i diskussion om vedertagna vetenskapliga definitioner och bevis.

Ser man det ur en filosofisk synvinkel kan vi istllet fokusera p "det mjuka", det vill sga filosofera kring vad som orsakar gravitation och varfr vi vet s lite om det osv.
Citera
2013-09-29, 08:24
  #10
Medlem
Nesrals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oddman84
Ja, just s tror jag det r! Vi r fngar i vr inre, platonska grotta, i kontakt med vra frnimmelser men inte med verkligheten ssom den egentligen r. andra sidan (vilket kan vara ltt att glmma) kan vi inte vara ngra andra; vi r dom vi r. S emedan vi mste bra med oss denna begrnsning (och frska ha den "frskt i minnet") mste vi samtidigt tnka p att vi inte har ngot direkt val.

Men jag tror det r en intressant id att gravitationen inte r en kraft ssom den elektromagnetiska, utan snarare en sorts manifestation av en dold, underliggande enhet. I Einsteins relativitetsteoretiska universum r gravitationen till exempel en krkning av rummet och inte en kraft (om jag inte minns helt fel!)

En tanke som var p modet under 70-80-talet var den om ett holistiskt universum. Precis som namnet antyder underskte man mjligheten att universum var som ett hologram. Det sjuka med ett holografiskt fotografi r, frutom att det r tredimensionellt, att om du slr det i bitar finns hela bilden i varje bit. Istllet fr att likt ett snderklippt fotografi endast visa en del av bilden, s innehller alla delar helheten. P samma stt tror jag att universum hnger samman p ett mycket grundlggande plan. Dessvrre tror jag samtidigt att vr begrnsade utsiktspost gr det i princip omjligt fr oss att studera detta samband direkt, d medvetenheten i sig krver ett offer (i form av den grottlika tillvaro jag misstnker alla subjekt tvingas till).

Det dr gav en del att tnka p. terkommer nr jag reflekterat klart. Men jag hller med dig om att det knns lite surt att vi troligtvis aldrig kommer att kunna "ta oss ifrn" vr lilla vrld i det stora universum.
Citera
2013-09-29, 14:54
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nesral
Det tycker jag beror p hur man ser p det. Kategoriserar man det som fysik hamnar man per automatik i diskussion om vedertagna vetenskapliga definitioner och bevis.
Ja exakt, vilket ju r det relevanta om man vill diskutera hur gravitationen funkar! Om man istllet skiter i vad vi idag vet, och vilka bevis som finns, d kommer man aldrig kunna sga ngot relevant om verkligheten. Vilket r varfr filosofer nstan aldrig har bidragit med ngot vettigt till fysiken.
Citat:
Ursprungligen postat av Nesral
Ser man det ur en filosofisk synvinkel kan vi istllet fokusera p "det mjuka", det vill sga filosofera kring vad som orsakar gravitation och varfr vi vet s lite om det osv.
Vad, vet s lite om det? Du menar kanske att du inte vet s mycket; vilket r en rtt annorlunda sak. Fysikerna vet ganska mycket om gravitation, vi har en precis teori, allmn relativitetsteori, som beskriver hur gravitationen funkar och som stmmer med alla experiment och mtningar. Vidare finns det frklaringar frn strngteori och fltteori som visar varfr gravitationen mste funka precis enligt Einsteins relativitetsteori. Visst finns det saker vi inte vet, men hur gravitationen funkar ver strre lngder r inte en av dem.
Citera
2013-09-29, 18:18
  #12
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nesral
Gravitation mellan t.ex jorden och mnen beror p att objekten sitter ihop i rumsdimensioner vi inte uppfattar.

Nej, hade den byggt p t ex fyra rumsdimensioner s hade vi inte haft de banor fr planeter och mnar som vi har idag. Samma sak om vi hade tv rumsdimensioner. Det r just tre rumsdimensioner som ger de stabila banor vi har.

https://www.flashback.org/sp44975378
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in