2014-07-13, 22:16
  #4621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Jag spekulerar inte i hur stort eller litet stöd islamisterna har bland muslimer i procentsats räknat men faktum är att när Omar Mustafa blev utslängd ur Socialdemokraternas partistyrelse blev partikansliet nerringt av lättade muslimer. Jag såg nån artikel där en muslimsk kvinna i hijab i samband med ett torgmöte med Stefan Löfvén klargjorde att Mustafa inte talade för henne. Bild och namn och allt.

Muslimer som motarbetar islamister existerar. Utgår man från något annat så utgår man inte från verkligheten.

/SD-trollet

Det är ingen som säger att det inte finns muslimer som motarbetar islamisterna. Anekdotisk bevisföring med muslimer som motarbetar islamisterna övertygar dock inte mig.
Citera
2014-07-13, 22:26
  #4622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Det är ingen som säger att det inte finns muslimer som motarbetar islamisterna. Anekdotisk bevisföring med muslimer som motarbetar islamisterna övertygar dock inte mig.
Då är vi iallafall överens om den saken. Vad den tysta majoriteten tycker egentligen får man fråga stjärnorna om. Men man ska komma ihåg att maktkamp förekommer överallt. Till och i det nätverk som sjösatt muslimska friskolor, som föga överraskande visade sig användas som islamistiska forum, fanns det en avhoppare som gick ut i DN och kritiserade vad han ansåg vara en alltför icke-sekulär inriktning. I Danmark har vi en avhoppad Imam som själv var nyckelperson i Muhammedkrisen och som hetsade mot Danmark. Numera försöker han varna danskarna för att de finansierar sina egna fiender med skattemedel. I egenskap av Sverigedemokratisk väljare förordar jag en kraftigt minskad invandring från muslimska länder, för vi tar oss vatten över huvudet, men tror man att muslimer är helt jävla hopplösa befinner man sig inte längre i sällskap med verkligheten.

/SD-trollet
Citera
2014-07-13, 22:31
  #4623
Medlem
Vimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Konspirationsteorin borde vara att ett fåtal extremister kan styra och ställa i den muslimska världen trots att alla är emot dem. Det finns ju en hel del här på flashback som tror att ett fåtal judar styr världen. Judarna har ju bevisligen bra representation inom viktiga områden som banker, media och Hollywood. Trots detta ska man nog inte anta att judarna är genier som klarar att styra alla andra. Uppenbarligen tror en del i denna tråden att det är troligt att ett fåtal extremister, som inte har några maktmedel som t.ex. banker till sitt förfogande ändå klarar av att sätta agendan för en miljard muslimer. Det om något borde vara en konspirationsteori, att Rashid Musa är ett geni som trots att han har allt och alla emot sig ändå lyckas representera svenska muslimer.
Eller så är det precis så enkelt som en av den främsta experterna på Muslimska brödraskapet, Lorenzo Vidino, konstaterar:
Citat:
The Muslim Brotherhood's ample funds and organization have contributed to their success in Europe. But their acceptance into mainstream society and their unchallenged rise to power would not have been possible had European elites been more vigilant, valued substance over rhetoric, and understood the motivations of those financing and building these Islamist organizations.

In some cases, politicians simply fail to check the backgrounds of those who claim to be legitimate representatives for the Muslim community. As in the United States, self-described representatives for the Muslim community are far more radical than the populations they represent.
In other cases, politicians realize that these organizations are not the ideal counterparts in a constructive dialogue but do not take the time to seek other less visible but more moderate organizations, several of which exist only at the grassroots level, impeded by financial constraints. http://www.meforum.org/687/the-musli...uest-of-europe
Du kan inte se det sambandet? MB har resurser och lång erfarenhet av politisk infiltration, till skillnad från många mindre muslimska föreningar och församlingar . Det hade aldrig fungerat utan svenska politikers och myndigheters medgivande.
Vidino berör också hur MB utnyttjar den europeiska naiviteten:
Citat:
Why have Europeans been so naïve? Bassam Tibi, a German professor of Syrian descent and an expert on Islam in Europe, thinks that Europeans—and Germans in particular—fear the accusation of racism. Radicals in sheep's clothing have learned that they can silence almost everybody with the accusation of xenophobia.
Any criticism of Muslim Brotherhood-linked organizations is followed by outcries of racism and anti-Muslim persecution. Journalists who are not frightened by these appellatives are swamped with baseless and unsuccessful but expensive lawsuits.
http://www.meforum.org/687/the-musli...uest-of-europe
Precis som Musa just nu gör mot Arpi alltså. Musa är definitivt inte ensam utan en del av MB, en rörelse med omfattande internationella föreningar. Det senare är ingen konspirationsteori utan ett faktum.
Citat:
The Ikhwani movement adopted a statute in 1982 (and later updated it in 1994) that created a new set of multinational institutions. These included a General Shura Council and a General Guidance Bureau, which is led by the group’s supreme leader, the general guide. While it could theoretically fall to anyone, the office of the general guide has so far always been reserved for a member of the Egyptian Brotherhood. It is currently held by Mohammed Badie, who was elected by the Egyptian branch in 2010.
The national branches are required to contribute funds to these central institutions and consult with them before making major policy decisions.
http://carnegieendowment.org/2013/05...ew-syria/g2qm#

De etablerade islamisternas makt i Sverige kommer alltså inte av ett massivt stöd från Sveriges muslimer utan, precis som Vidino konstaterar, MBs resurser och svenska politikers och myndigheters bidrag och samarbete.
Citera
2014-07-13, 22:39
  #4624
Medlem
Vimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Det är ingen som säger att det inte finns muslimer som motarbetar islamisterna. Anekdotisk bevisföring med muslimer som motarbetar islamisterna övertygar dock inte mig.
Jag har genom tråden länkat till mängder av artiklar, reportage, debattinlägg och dokumentärer av muslimska journalister och debattörer som kritiserar islamister och extremister både i Sverige och andra länder. Om du menar att det är "anekdotisk bevisföring" tror jag att du har missförstått begreppet.
Och din bevisföring är?
Citera
2014-07-13, 22:39
  #4625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Text

En väldigt kulturmarxistisk förklaring där allt är Sveriges och svenskarnas fel. Eller ska vi säga att det är det hemska vita västerländska männen som alltid trycker ner alla andra? Stackars muslimer.
Citera
2014-07-13, 22:54
  #4626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Du kan inte se det sambandet? MB har resurser och lång erfarenhet av politisk infiltration, till skillnad från många mindre muslimska föreningar och församlingar . Det hade aldrig fungerat utan svenska politikers och myndigheters medgivande.

Socialdemokraterna och moderaterna har resurser och lång erfarenhet i Sverige. Ska man då diskvalificera dem från att företräda det svenska folket när det lyckas ta sig till makten? Det finns massa små partier i Sverige som inte har resurserna för att bli stora, är det då de små partierna som är det verklige representanterna av det svenska folket?

MB har resurserna och erfarenheten av samma anledning som sossarna.
Citera
2014-07-13, 22:58
  #4627
Medlem
Vimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
En väldigt kulturmarxistisk förklaring där allt är Sveriges och svenskarnas fel. Eller ska vi säga att det är det hemska vita västerländska männen som alltid trycker ner alla andra? Stackars muslimer.
Ofattbart korkad tolkning. Det Vidino beskriver är ju ett skräckexempel på vad den politiska korrektheten har lett till. Det är just det s.k. "kulturmarxistiska" samhällsklimatet som har möjliggjorts MBs infiltration i Europa. HUR lyckades du få det till motsatsen?
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Jag kan länka till lika många artiklar och dokumentärer om att 911 was an inside job eller att månlandningen var fejk. Det betyder inte att en majoritet står bakom alla dessa artiklar och dokumentärer.
Nu avsåg jag antalet muslimska producenter av dessa kritiska artiklar, reportage, dokumentärer, böcker etc. och de är ju i allra högsta grad verkliga.
Citera
2014-07-13, 23:03
  #4628
Medlem
Vimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Socialdemokraterna och moderaterna har resurser och lång erfarenhet i Sverige. Ska man då diskvalificera dem från att företräda det svenska folket när det lyckas ta sig till makten? Det finns massa små partier i Sverige som inte har resurserna för att bli stora, är det då de små partierna som är det verklige representanterna av det svenska folket?

MB har resurserna och erfarenheten av samma anledning som sossarna.
Sossarna och Moderaterna har röstats fram i demokratiska val. Det är ingen som har röstat fram islamisterna i SUM, IFIS och Ibn rushd. Hur kan du ens göra en sådan absurd jämförelse?

Du menar uppenbarligen att islam och muslimer är ett problem i sig. Det är inte topic för den här tråden. Det finns mängder av trådar i Integration & invandring där massdeportation av muslimer och förbud mot islam som religion diskuteras. Varför inte skriva där?
Citera
2014-07-13, 23:06
  #4629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Ofattbart korkad tolkning. Det Vidino beskriver är ju ett skräckexempel på vad den politiska korrektheten har lett till. Det är just det s.k. "kulturmarxistiska" samhällsklimatet som har möjliggjorts MBs infiltration i Europa. HUR lyckades du få det till motsatsen?

Nu avsåg jag antalet muslimska producenter av dessa kritiska artiklar, reportage, dokumentärer, böcker etc. och de är ju i allra högsta grad verkliga.

Han säger ju att det inte är muslimerna själva som ska se till att rätt personer representerar dem, utan allt kan skyllas på den europeiska eliten. Är det Europas fel att MB vann valet i Egypten också eller?
Citera
2014-07-13, 23:10
  #4630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Sossarna och Moderaterna har röstats fram i demokratiska val. Det är ingen som har röstat fram islamisterna i SUM, IFIS och Ibn rushd. Hur kan du ens göra en sådan absurd jämförelse?

Du menar uppenbarligen att islam och muslimer är ett problem i sig. Det är inte topic för den här tråden. Det finns mängder av trådar i Integration & invandring där massdeportation av muslimer och förbud mot islam som religion diskuteras. Varför inte skriva där?

Men muslimer kanske inte ska vara sura för att de inte demokratiskt får rösta fram sina representanter när man är anhängare till en religion som motsätter sig demokrati. MB har tagit den muslimska vägen till makt medan Sossarna tagit den svenska vägen, ingen annan skillnad.
Citera
2014-07-13, 23:11
  #4631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Socialdemokraterna och moderaterna har resurser och lång erfarenhet i Sverige. Ska man då diskvalificera dem från att företräda det svenska folket när det lyckas ta sig till makten? Det finns massa små partier i Sverige som inte har resurserna för att bli stora, är det då de små partierna som är det verklige representanterna av det svenska folket?

MB har resurserna och erfarenheten av samma anledning som sossarna.

IFIS kampanjade mot S efter att deras ordförande petats av Stefan Löfvén. Inget märkbart tapp syntes för S i de efterföljande opinionsmätningarna, trots att vi vet att en stor del av S väljarstörd kommer från personer med invandrarbakgrund från tredje världen. Det är det närmaste en objektiv måttstock vi har i nuläget. Du spekulerar en massa om hur stark islamisternas ställning är, men det är just bara spekulationer, och dessutom verkar de dåligt underbyggda.

/SD-trollet
Citera
2014-07-13, 23:15
  #4632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
IFIS kampanjade mot S efter att deras ordförande petats av Stefan Löfvén. Inget märkbart tapp syntes för S i de efterföljande opinionsmätningarna, trots att vi vet att en stor del av S väljarstörd kommer från personer med invandrarbakgrund från tredje världen. Det är det närmaste en objektiv måttstock vi har i nuläget. Du spekulerar en massa om hur stark islamisternas ställning är, men det är just bara spekulationer, och dessutom verkar de dåligt underbyggda.

/SD-trollet

Det är snarare personer som säger att islamisterna är en liten minoritet utan stöd som spekulerar. Vad finns det för bevis för att det är på det sättet? Jag kan se på hur hela den muslimska delen av världen ser ut för att förstå att mina argument är närmare sanningen än era.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in