Man kan inte bara ta med NHL-karriären utan hela karriären. Foppa Har 2 OS-guld, 2 VM-guld 3 VM-silver ( på 5 VM). Det facit kan inte Lidas konkurrera med. Lidas har 2 Stanley-Cups mer men OS anses vara större. Sedan anses en forward vara större än en back. Foppas prime-time kan jämföras med de allra bästa..då pratar vi Gretzky och Lemieux.
Foppa och Lidas är väldigt nära varandra. Därför sätter jag dem bredvid varandra på Topp 10.
OS-Guld 1948: Nordahl skytteligavinnare med 7 mål.
Ligamästare med Milan i världens bästa liga: 2 ggr
Gjorde 225 mål på 291 matcher. Ligger 3:a med det genom tiderna i Serie A.
Snittet på 0,77 mål/ match slår alla (med råge) i toppen.
Gjorde 43 mål på 33 matcher i landslaget. Ett snitt på otroliga 1,30 mål/match.
Vann skytteligan i världens bästa liga 5 ggr (!) mellan 1950-1956. Ett rekord som står sig än idag.
Detta facit säger det mesta.
Det tog 100 matcher för Zlatan att nå 50 mål..
Gunnar Nordahl är Sveriges i särklass bästa fotbollsspelare.
Mvh
Kan lägga till att Milan inte ens var någon framgångsrik klubb innan Gre-No-Li kom dit. Det var dessa tre, men främst Nordahl och Liedholm, som gjorde Milan till en storklubb. Milan hade aldrig ens vunnit en ligatitel före detta. 1951 var Nordahl världens bästa spelare och jag har sett listor med Liedholm som tvåa det året. Sen är Hamrin också före Zlatan. Det var han som bar Sverige i VM 1958. Hamrin har även vunnit alla titlar man kan vinna på klubbnivån, har målrekordet i Fiorentina och ligger fortfarande i topp tio främsta målskyttar i Serie A:s historia som mittfältare.
När Zlatan kom till Barca så började hans karriär, där skulle han skörda i världens bästa lag, världens bästa liga. Det höll EN säsong. Hösten var bra, våren usel. För mig handlar elitidrott om att prestera i de bästa ligorna, i CL och EM/VM.
Varför har Zlatan harvat i ligorna 3-6 för? När de bästa spelarna vill vinna de största trofeèrna?
Det är ingen slump att Messi och Ronaldo hela tiden röstas fram bland de 3 som FIFA tycker är världens bästa spelare. För de bevisar det hela tiden i världens bästa lag, världens bästa ligor.
Zlatan har inte ens gjort ett enda VM-mål. Världens absoluta största fotbollsturnering. Zlatan har aldrig varit nära en CL-titel. Varför? Han spelar i för dåliga lag. De bästa spelarna spelar i de lagen som har chans att nå en CL-titel. Tror ni Messi och Ronaldo någonsin haft tanken att gå till den italienska ligan?:-) Inte en chans.. Dit kommer de som misslyckats i PL och La Liga.. Det är sanningen. När Zlatan stack till Barca..vann Inter trippeln. När Zlatan försvann från Barca så vann Barca trippeln.. Det är ingen slump. Zlatan har bevisat att han kan vara en faktor i ligorna 3-6.. Sedan räcker det inte mer. Därför kan man inte ha honom som nummer 2:a bland Sveriges bästa idrottare. Det är ett hån mot idrottare som anses vara världens bästa idrottare i resp. sport.
Zlatan anses inte ens vara bland de 100 bästa fotbollsspelarna genom tiderna. DN har tagit till parametrar som inte skall ingå när man gör sådana här listor.
Jag tycker att du överskattar betydelsen av VM och övriga landslagsturneringar. Världens två klart bästa spelare just nu (och kanske någonsin) är Messi och Ronaldo. Ingen av dem har vunnit VM (och det är tveksamt om de någonsin kommer göra det). Ronaldo har som bäst en finalplats i EM (dit de bara lyckades ta sig för att de råkade vinna en straffsparksläggning). Detta beror till stor del på att de kommer från fel länder (åtminstone Ronaldo) där övriga laget helt enkelt inte är tillräckligt bra för att vinna en sådan turnering. Vem som helst som har sett de här två spelarna fullständigt dominera fotbollsvärlden de senaste 5-10 åren vet hur fruktansvärt bra de är. Men tittar man bara på landslagsmeriter så är båda dessa spelare inte mycket mer än mediokra eftersom deras landsmän inte varit tillräckligt bra i vissa turneringar.
Vill man titta på prestationerna under mer rättvisande förutsättningar så är Champions League en betydligt bättre måttstock för hur bra spelarna är. Alla de bästa spelarna deltar i den turneringen och spelarna är inte begränsade av att de råkar komma från fel länder. Här är det sällskapet som Zlatan hamnar i på listan över tidernas bästa målskyttar i CL (och ja, jag menar att CL ger en bra mycket bättre bild av hur bra spelarna är än VM). http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Cup_and_UEFA_Champions_League_top _scorers
Gällande Zlatans ligor så ska man komma ihåg att italienska ligan var betydligt bättre för 10 år sedan än vad den är idag. Att Zlatans karriär tog fart först i Barcelona är ren historierevisionism. Han hade bland annat lyckats vinna italienska skytteligan och utses till ligans bästa spelare två gånger (och på den tiden var italienska ligan en av de bästa ligorna i Europa). Efter Barca gick han tillbaka till Milan och vann återigen ligatiteln, skytteligan och blev utsedd till ligans bästa spelare (och även om italienska ligan hade börjat tappa då, så var det fortfarande den fjärde bästa ligan i Europa). När man pratar om att han inte spelat i bästa nationsligorna (vilket egentligen bara är sant från Milan till nu) så ska man komma ihåg att han konsekvent spelat i den bästa ligan (CL) och ständigt tillhört riktigt bra klubbar där (han är även den spelare som gjort mål för flest CL-klubbar).
Nu spelar han kanske i en lite sämre liga (dock i en klubb som förmodligen är en av de 10 största i Europa), men då ska man fortfarande komma ihåg att han fullständigt dominerade både sin klubb och sin liga fram tills han blev skadad och under förra året var en av de bästa målskyttarna i CL. Dock gör storleken på sporten att hans bedrifter bara där, är mer imponerande än de flesta av idrottarna han har omkring sig (undantaget övriga topp 5 och eventuellt några ytterligare hockeyspelare).
Zlatans individuella meriter från Wikipedia:
Italien
Capocannoniere (skyttekung) säsongen 2008–09 (25 mål), 2011–12 (28 mål)
Oscar del calcio: 9
Årets mål i Serie A 2008
Årets spelare i Serie A 2008, 2009 och 2011
Årets bästa utländska spelare 2005, 2008, 2009, 2011 och 2012
Årets spelare i Juventus säsongen 2004–05 (Utsedd av klubbens fans)
Uttagen till Årets lag 2011
Sverige
Guldbollen: 2005, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011,2012, 2013 och 2014
Årets forward vid Fotbollsgalan 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013 och 2014
Årets manliga idrottare 2008, 2010 och 2013
Jerringpriset 2007
Internationellt
Uttagen till UEFA Årets lag 2007 och 2009
Nominerad till Fifa Puskás Award 2011
UEFA EURO 2012 Team of the Tournament (Uttagen i EM 2012:s internationella 23-mannatrupp) [51]
Best goal of UEFA EURO 2012 (Snyggaste målet i EM 2012: UEFA Carlsberg Award)[52]
Guldfoten 2012 [53]
FIFA World XI Team 2013 (FIFA:s Världslag)[54]
FIFA Puskás Award 2013 [55]
UEFA.com users' Team of the Year 2013
Nominerad till Fifa Puskás Award 2014[56]
Det här med att överskatta landslagsturneringar gäller även hockeyn. Stanley Cup smäller f-n så mycket högre än ett VM-guld (en turnering som de bästa spelarna vanligtvis inte ens bemödar sig att åka till). Foppa tog visserligen ett OS-guld mer än Lidström, men det berodde just på att det ena guldet var från 94, innan OS-hockeyn började ta in NHL-spelare och fick samma status som turneringen har idag (sedan kan man naturligtvis fortfarande diskutera vem som var bäst av dem, men landslagsmeriter är inte den bästa måttstocken).
Vill man titta på prestationerna under mer rättvisande förutsättningar så är Champions League en betydligt bättre måttstock för hur bra spelarna är. Alla de bästa spelarna deltar i den turneringen och spelarna är inte begränsade av att de råkar komma från fel länder. Här är det sällskapet som Zlatan hamnar i på listan över tidernas bästa målskyttar i CL (och ja, jag menar att CL ger en bra mycket bättre bild av hur bra spelarna är än VM). http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Cup_and_UEFA_Champions_League_top _scorers
Du kan justera den där CL-listan efter målsnitt istället, om du vill ha en rättvis historisk bild, eftersom man inte spelade lika många Europacupmatcher förr i tiden. Zlatan hamnar ganska långt ner med sitt målsnitt på 0.41 mål per match, precis under van Persie. I topp finner vi givetvis historiska toppspelare som Gerd Müller, Puskas med flera.
Zlatan har fina meriter, men de räcker inte till när vi talar om Sveriges största idrottsmän genom tiderna, ej heller när vi talar om att vara Sveriges bästa fotbollsspelare genom tiderna. Faktum kvarstår att Zlatan aldrig ens har gjort en internationell världsklassäsong, det vill säga att han aldrig haft en säsong där han dominerat i något annat än ligaspelet. Han har ju aldrig ens varit bra i slutspelet i CL, än mindre dominerat, vilket du med all rätt framför som en bättre måttstock på en spelares kvalitet.
__________________
Senast redigerad av Sult 2014-12-23 kl. 12:32.
Du kan justera den där CL-listan efter målsnitt istället, om du vill ha en rättvis historisk bild, eftersom man inte spelade lika många Europacupmatcher förr i tiden. Zlatan hamnar ganska långt ner med sitt målsnitt på 0.41 mål per match, precis under van Persie. I topp finner vi givetvis historiska toppspelare som Gerd Müller, Puskas med flera.
Zlatan har fina meriter, men de räcker inte till när vi talar om Sveriges största idrottsmän genom tiderna, ej heller när vi talar om att vara Sveriges bästa fotbollsspelare genom tiderna. Faktum kvarstår att Zlatan aldrig ens har gjort en internationell världsklassäsong, det vill säga att han aldrig haft en säsong där han dominerat i något annat än ligaspelet. Han har ju aldrig ens varit bra i slutspelet i CL, än mindre dominerat, vilket du med all rätt framför som en bättre måttstock på en spelares kvalitet.
Ja alltså om man helt ignorerar tidsaspekten så kan jag köpa att Nordahls meriter smäller högre än Zlatans (dock inte med mycket). Det är mer imponerande att vinna skytteligan i världens bästa liga 5 gånger än att bara vinna den fyra gånger i någon av världens 4-5 bästa ligor och visst, ser man till snittet på antalet matcher så hade Nordahl ett högre målsnitt än Zlatan. Men som sagt, det är om man helt struntar i tidsaspekten (men gör man det så var förmodligen världens bästa spelare någonsin någon, för de flesta, helt okänd spelare i England på 1800-talet). Men även om Italienska ligan var bäst i världen på 50-talet och bara topp 2-3 när Zlatan spelade där (under sin första italien-sejour) så är det fortfarande en bra mycket större merit att vara bäst i Italien på 2000-talet än att vara det på 50-talet. Jag vågar även påstå att kvalitén på alla internationella ligor som Zlatan spelat i som proffs har varit högre än kvalitén på Italienska ligan på 50-talet. Jag påstår absolut inte att Zlatan är i närheten av Messi eller Ronaldo. Men på den nivån har inga svenska idrottare (än mindre fotbollsspelare) varit. Som sagt, att jag sätter Zlatan så högt (och att DN gör det också antar jag) beror just på att jag väger in storleken på sporten och tidpunkten för meriterna. Det förändrar allting. Att vara topp 100 i fotboll kan i många fall smälla högre internationellt än att vara världsetta i vissa andra sporter.
Tittar man bara på målsnitt så ska man också komma ihåg att Zlatan egentligen inte heller i första hand är en målgörare. Han är egentligen minst lika mycket den sortens anfallare som skapar chanser och spelar fram (vilket gör att han egentligen inte bör jämföras med den sortens anfallare som bara är inköpta för att göra mål).
Zlatans uttalanden har nu fått stor internationell spridning, och som vanligt finns det utländska journalister som inte kan hantera Zlatans självbild. Bland dem finns Miguel Delaney, reporter på ESPN och Irish Examiner, som har gått till attack på Zlatan på sociala medier under tisdagen.
"Det är kanske dags att hålla käften och vinna en relevant titel, grabben", skriver Delaney på Twitter.
På 50-talet fanns det en spelare som hette Puskas och han rankas ( av en enig fotbollsexpertis) som en av världens bästa spelare genom tiderna. Han konkurrerade med Nordahl om titeln. Puskas tog Ungern till final 1954.
Zlatan är inte nära. Epoken mellan 1948-1958 är den största i den svenska fotbollshistorien. Grenoli och Hamrin spelade i världens bästa liga under många år och levererade hela tiden.
Ronaldo har gått till EM-final, VM-semi ( bästa Portugal någonsin gjort tillsammans med VM 1966) samt EM-semi. Ett helt OK resultat om man kollar Portugals fotbollshistoria. Zlatan har inte ens varit i närheten att vara den store härföraren som leder sitt lag till några medaljer. Nu ligger Sverige som nr 44 i världen och har väl knappast varit sämre. När Zlatan slutar kommer vi att börjat att stiga igen. Kollektivet fungerar inte längre.
Zlatan håller en viss nivå som funkar i ligor mellan 3-6 men sedan tar det stopp. Han är dock en spektakulär med sina mål.
Jag vet inte om Zlatan var seriös med sin kommentar men att han skulle vara före Björn Borg tycker jag absolut inte. Faktum är att han ska vara väldigt glad över att komma före personer som Waldner och Sörenstam.
