Silvervatten som eftervårdsprodukt (utbruten diskussion /mod)

Att ha saltlösning som blir gammal håller jag med om att det inte är något vidare. H20cean är lika med saltlösning med tryck i flaskan som förvisso håller sig ren men har inga läkande egenskaper i sig.
Säger sig ha extra lysosymer i sig som bryter ner cellväggen på bakterien vilket ska göra det enklare för saltet att döda denna.

Jag har använt 10ppm kolloidalt silver på dom senaste ca 2500 piercingarna jag har gjort. Innan dess hade vi en studie på 300 piercingar där jag konstaterade 30% snabbare läkning i snitt i vissa fall betydligt mer (I och runt munnen) Jag har 2 kunder som jobbar på mikrobiologiska på universitetssjukhuset här i linköping som påvisat att MRSA har 0% tillväxt i vår eftervård "silvervatten". Att det samtidigt dödar bakterier, virus, svamp och protozoer (encelliga parasiter)
är ju en fin bonus. Samt att det påskyndar cellproduktion är en sjukt stor bonus.

Brännskadeenheten på Astrid Lindgrens barnsjukhus håller med om att silver är överlägset:
http://blogg.passagen.se/millimetervagor/entry/silversensation_på_astrid_lindgren

Här finns löjligt mycket info om kolloidalt silver och forskning kring dess positiva inverkan; inte bara på sårläkning.
http://www.ion-silver.com/silver-balanserat.html

Jag äger och driver Federal, en av de äldsta studiosen i Skandinavien. Jag tycker detta är en "riktig"
studio. Jag använder enbart silvervatten för att det är det överlägset bästa jag har använt under mina plus 10år i branschen och rekommenderar det starkt.

Jag hoppas bara att jag räknas som en "riktig" studio

en länk till: http://www.svt.se/nyheter/sverige/alla-tjanar-pa-silverplastren-revolution-i-varden-av-brannskadade

Vadå läkande egenskaper? Så vitt jag vet är det celler som vandrar ut över såret som står för läkningen, inte eftervården. Däremot kan den skapa goda förhållanden för dessa celler eller inte. Saltet är inte där för att döda några bakterier utan för att hålla lösningen isoton, alltså i närheten av kroppens egna saltbalans för att inte orsaka diffusion osv.

Och som en side-note, är er silvervattens-flaska du talar så väl om trycksatt? Tyckte någon nämnde här i tråden att ni fyller på dem. Hur tycker du att det ser ut ur mikrobiologisk synpunkt?


Kan man få ta del av denna studie? Är otroligt intresserad av din studiedesign, främst urval och dataanalysen som gör att du kan konstatera sådana resultat. Vad dina kunder jobbar med är föga intressant. MRSA har otroligt dålig tillväxt och är ett väldigt dåligt exempel på vad som potentiellt skulle kunna vara skadligt och finnas i en eftervårdsprodukt. MRSA är en vanlig hudbakterier och dör av t.ex sedvanlig huddesinfektion.


Ja, vad en specialiserad brännskadeenhet använder till svårt brännskade barn under specialistvård är ju väldigt relevant när man pratar piercings.


Vad är det för någon skitsida? Info och forskning? Allvarligt, tror du på skiten själv? Det står inte ens vem som har skrivit texten och källhänvisningarna är under all kritik. Finns det någon studie av god kvalité som stödjer det du hävdar?

Salt i lite högre halter skapar hypertonisk tillvaro och dödar många microorganismer genom osmos. Microorganismernas vätska sugs ut ur cellväggen och dödar bakterien. Men nej, saltet i H2Ocean verkar inte vara där för av den orsaken. Jag skulle ha uttryckt mig tydligare i förra inlägget.



Att fylla på flaskan med antimikrobiell vätska är ingen fara då den höga halten av silverjoner på väggarna håller flaskan ren. Så länge man fyller på inom 3 år (Den tid det tar för jonerna att para ihop sig till så pass stora partiklar att deras antimikrobiella/antivirella egenskaper sänks avsevärt.)

"Studie" var ett illa valt ord. 300 kunder som deltog med namn och nummer var på återbesök med intervall 2 veckor - 4 veckor & 6 veckor efter utförd piercing. Anteckningarna som gjordes på vanligt papper och med vanlig penna kallade jag lite klumpigt för "studie". En sammanställning av dessa påvisade snabbare resultat än med natriumchloride, Benzalkoniumchloride och Chloroxylenol som vi tidigare använt som piercingeftervård.

Väldigt många hudbakterier dör av sedvanlig huddesinfektion men det är ju inget man använder på sin piercing.

Citat från länken http://www.svt.se/nyheter/sverige/alla-tjanar-pa-silverplastren-revolution-i-varden-av-brannskadade : "Radikalt kortare vårdtid -
Sedan läkarna började använda silverförbanden så har vårdtiden minskats från elva till två dygn. Samtidigt har antibiotikaanvändningen kunnat sänkas med hela två tredjedelar för de svårast skadade patienterna."

Det är ju inte för att "silvervatten är inget att ha" -Astrid Lindgrens Barnsjukhus (ALB) använder det.
Och att jag länkade till ALB är att dom har högt anseende och kan påvisa silvrets goda effekt när det handlar om sårläkning. Det handlade ju om silvervatten och i förlängningen silvervatten vs saltlösning.
Eller jag kanske missförstod?


Hela kolloidalt silverdiskussionen upplever jag som väldigt infekterad liksom H2Ocean diskussionen är infekterad
http://tattoo.about.com/od/newsandviews/a/h2oceandispute.htm.

Det enda jag säger är att jag har 2500 plus kunder som är väldigt nöjda med silvervatten som eftervård. Det är de som är mitt belägg och det är deras snabbare och enklare läkning jag bryr mig om.
Kan faktiskt hålla med om att det där är en sämre sida att länka till i sådana här diskussioner. Här är kvalitén du efterlyser.
http://www.jnanobiotechnology.com/content/9/1/30
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21227664

Även intressant: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21080962

Hoppas att TS fått svar. MisterTom, jag utvecklar gärna vidare via PM så att vi inte kapar tråden.

Uh. Nej, så funkar det inte. Det finns så många fel med det här att jag inte riktigt vet var jag ska börja. Vad menar du med rent? För det första så är rent så svårdefinierat i dessa diskussioner och jag skulle vilja hävda helt irrelevant då det enda som är "rent" nog i dessa sammanhang är sterilt. För det andra är det du pratar om inte rent över huvud taget. Silver har en viss antimikrobiell effekt och kan absolut inte hålla flaskan "ren" i sig själv och det vet du också. Eller du kanske "steriliserar" med silver på din studio också?


Du får kalla det precis vad du vill och det går jättefint att skriva med papper och penna. Vad jag är ute efter är vilken studiemetod du använt, vilket urval du gjort och vilka variabler du tittade på för att kunna dra ett sådant resultat. På enklare svenska; vad antecknade du, vilka var kunderna som fick vara med, vilka resultat fick du och hur kunde du veta att resultaten beror på ditt silvervatten och inte något annat?

Ja, exakt. Därav gjorde du ett fint försök att skrämma kunder till att köpa din produkt genom att nämna att man inte hittat tillväxt av MRSA i din produkt. Jag menar att det inte är konstigt att man inte gjort det då MRSA är dålig på att överleva utanför kroppen.


Nu pratar du om två helt olika saker. Det ena är specialiserad brännskadeintensivvård med silverförband och det ena är Jowans silvervatten i smutsig flaska på piercings. Jag själv använder silverförband på jobbet till exempelvis ulcererande cancersår, men det är grav skillnad på att smeta på lite silver i vatten på piercings.


Jaha?


Ja, det är det enda du har att säga ja. Tyvärr har det också noll bevisvärde, det är bara anekdoter. Du har ingen aning om silvervattnet har lett till deras påstådda snabbare och enklare läkning.

[quote=JowanFederal|44236415]Kan faktiskt hålla med om att det där är en sämre sida att länka till i sådana här diskussioner. Här är kvalitén du efterlyser.http://www.jnanobiotechnology.com/content/9/1/30
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21227664

Fortfarande helt irrelevanta grejer du kommer slängandes med. Var finns studierna på att det vattnet du rekommenderar har såpass höga fördelar vid läkning av piercing jämfört med andra eftervårdsprodukter att de bör rekommenderas att användas till piercing?

Den andra och den tredje studien du länkar till är bara abstrakt, har du en läst hela? Går inte att bedöma en studies kvalité och bevisvärde utifrån ett abstrakt.


Då diskussionen gled åt att bli off topic är inläggen utbrutna så att diskussion kan fortgå. /mod

Ursäkta att det tar tid att svara, är på jobbet och skriver mellan kundbesöken.

Inleder med några funderingar, hoppas ni inte misstycker.

Är det något jag tror mig veta om Flashback så är det att det verkar vara som Internet i stort, en del desinformation och många människor som får komma till tals ibland utan en bakomliggande kunskap och dessutom ibland till synes utan någon objektivitet i framförda resonemang.
Men sedan finns det många som vet vad de talar om och sitter på extremt mycket kunskap i olika områden och kan förmedla detta på ett bra sätt i skrift. Här i detta forum tycker jag att det dessutom är positivt med källkritiken som råder överlag.
Jag tror mig veta en del om mitt yrke, som har uppfyllt mina hela dagar sedan över tio år. Jag hoppas att jag kan vara bra på att förmedla detta här på Flashback och diskutera på ett konstruktivt sätt. Ska absolut höja nivån sedan första inlägget.

Är det något jag tror att vi har gemensamt, MisterTom, så är det att vi brinner för det vi jobbar med. Du som sjuksköterska och jag som arbetar med människor och att uppfylla deras önskan om att få kroppsmodifikationer av olika slag utförda.


Om vi har detta som utgångspunkt så fortsätter jag med att besvara dina funderingar bäst jag kan.


Nej, jag använder Statim 2000 samt en Getinge 224c vac för att sterilisera verktyg, smycken, kompresser och handskar.

Vad gäller påfyllningen så fylls flaskorna efter att enbart innehållit antiseptisk lösning så Nej dom är absolut inte smutsiga.
Det blir svårt att hålla en konstruktiv dialog med dina påhopp. Om du med smutsig menar allt som inte är sterilt är det en annan sak.


Anteckningarna handlade om sekretion och hålmynningarnas utseende, kunderna som deltog var 18år och äldre, ingen direkt hänsyn till ålder togs utöver detta.
Kunderna delades upp i tre grupper; piercingar över hals, piercingar under hals samt orala piercingar. Med lång erfarenhet av tidigare använda eftervårdsprodukter (som nämndes tidigare) gjordes jämförelser mellan resultat. Detta efter tidigare nämnda tidsintervaller.

Den ännu snabbare läkningen i gruppen med orala piercingar kan förklaras genom att silverjonerna hämmar tillväxten av biofilm i munnen. http://www.mdpi.com/1422-0067/14/7/13615



Jag uppskattar inte anklagelser om att jag försöker skrämma mina kunder.
Eftervården ingår när man gör en piercing och jag rekommenderar den. Precis som jag även kan rekommendera saltlösning ibland.
MRSA lever utanför kroppen på huden det är när den kommer in i kroppen problemen uppstår.
Anledningen att jag nämnde MRSA är att den är vida känd i allmänhet.


Nej jag pratar om sårläkning och silvrets bakterie- och virusdödande egenskaper. Som mer än en gång påvisats under diskussionen.

Och det är inte jag som gör silvervattnet genom att "smeta på lite silver i vatten på piercings", märkligt uttryckt men nåväl. Silvervattnet vi använder görs med elektrokolloidala produktionsmetoder genom 99,9% rent silver i avjoniserat vatten.

Att silver också har rekommenderats för att behandla Staphylococcus aureus och Pseudomonas aeruginosa, vanligt förekommande bakterier i ulcerationer som du nämner, visar ju igen att silver vid sårläkning (vid olika slags sår) ger ett gott resultat?



Med detta menar jag att även i fråga om andra eftervårdsprodukter pågår diskussioner om påstådda egenskaper produkten ska ha och som dokumentation verkar vara svår att hitta.
Just kolloidalt silver finns det ganska mycket information som bedömts tillförlitlig av folk som kan sina saker, till skillnad från till exempel H2Ocean som du nämnt.


Men nu är jag osäker på exakt vad det är du motsätter dig? Att kolloidalt silver i sig är antimikrobiellt? Att det i sig säger något om hur detta påverkar en såryta (Piercing / allvarlig brännskada / ulcererande cancersår)?

[quote=JowanFederal|44236415]Kan faktiskt hålla med om att det där är en sämre sida att länka till i sådana här diskussioner. Här är kvalitén du efterlyser.http://www.jnanobiotechnology.com/content/9/1/30
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21227664


Hur menar du att en studie/rapport/artikel är irrelevant här när den påvisar det kolloidala silvrets antimikrobiella egenskaper? Är det inte eftersökta egenskaper när man vill optimera läkning och undvika infektioner?
Man kan skapa ett konto för att få tillgång till de två jag länkat till. Vad bedömer du vara en studie av god kvalité annars? Det var ju inte wikipedia jag länkade till, utan PubMed på NBCI ("The National Center for Biotechnology Information (NCBI) is part of the United States National Library of Medicine (NLM), a branch of the National Institutes of Health." Hämtat från deras hemsida.).

Som en parantes så ställer jag mig lite frågande till det jag upplever vara en något upprörd attityd i dina inlägg? Du vet vem jag är, är det rimligt att anta? Ankdammen som utgör moddningsvärlden är väldigt liten, för att inte tala om lilla pölen här i Sverige.
Att komma med anklagelser som att jag försöker skrämma mina kunder i vad jag tror du menar skulle vara vinstsyfte(?) och att jag delar ut ”smutsiga flaskor” känns fantastiskt hårt, taget ur luften och ett helt grundlöst påhopp.

Har du varit på besök hos oss på Federal Bodypiercing i Linköping? Är du ens mottaglig för information eller argument som kommer från mig eller har du sedan tidigare bestämt dig för att inte begrunda något "Jowan på Federal" har att säga?

Jag efterlyser en mer konstruktiv dialog här.

I denna bransch, där det TYVÄRR finns så mycket som är oreglerat och inte lagstadgat är det ibland svårt att navigera. Jag kan utgå ifrån mig själv, det jag bedömer vara bra för mina kunder och det jag väljer att rekommendera dem. Andra kanske väljer andra vägar och har andra lösningar och det har jag full respekt för!
Ytterst så vill man ju kunna stå bakom det man gör och känna sig stolt i sitt arbete, och det känner jag utan tvekan att jag gör och är. Önskar såklart att pengarna fanns till att finansiera en mer klinisk studie/vetenskaplig jämförelse av olika eftervårdsprodukter för piercing. Men det finns inte i nuläget. Istället är vi ett flertal som engagerar oss i olika frågor av mer eller mindre akut karaktär som vi upplever ger upphov till problem i branschen. Till exempel genom att förändra och få till uppdateringar i lagböcker och göra upplevelsen att pierca sig mer säker, för oss som utövare såväl som för våra kunder som mottagare.

Såhär vid stängningsdags vill jag tillägga något som för mig är självklart, men som kanske borde lyftas fram i nu pågående diskussion.

Jag har, flera gånger, fått ändra på diverse saker i mitt sätt att arbeta för att på så sätt öka på kvalitén i det jag erbjuder kunder.
Antingen så har jag på diverse utbildningar och kurser lärt mig nya saker, fått nya perspektiv av människor som arbetat med detta långt mycket längre än mig, eller så har jag tagit reda på och förändrat saker själv.
Så upplever jag förövrigt att det ofta kan vara i olika branscher, nya rön, nya genombrott eller tekniker som kan påverka ens sätt att arbeta, vare sig det är stort eller smått.

Med detta vill jag alltså säga att all information du har om att kolloidalt silver på något sätt skulle vara dåligt att använda som eftervård eller i behandling av sår ( som en piercing ju är) så står jag först i kö på att få tillgång till den.
Just nu har jag dock svårt att förstå vart kritiken är riktad och varför. Du tillstår att du i ditt arbete använder dig av silverkompresser, och detta vid behandling av sår som jag bara kan förmoda är mycket allvarligare än vad en väl utförd piercing någonsin skulle kunna vara. Att du sedan hellre skulle totaldissa silvret och höja en saltlösning eller annan produkt framför det förstår jag inte.

Alltså känner jag att du kanske vet något som jag, i all läsning och letande efter information jag gjort i ämnet, missat.

Och då blir jag givetvis nyfiken