2014-04-23, 06:05
  #457
Medlem
Kuittsas avatar
Det är nog bara en tidsfråga när tvångssvenskan avskaffas, då svenskan är ett väldigt litet språk i Finland och världen. De flesta som tvingas läsa svenska i skolan har ingen större användning eller ingen användning alls av svenskan i varken vardagen eller på arbetet i senare skeden av livet. Min sons kusin går ut grundskolan nästa år. Han har läst svenska i flera år men inte lärt sig ens grundläggande svenska då han aldrig har haft användning för språket utanför skolan. Till och med min sexåriga son som har nytta av det svenska språket kan mer. Därför ser jag att tvångssvenskan ska avskaffas, låt de som har nytta av språket studera svenska. Min son kommer självklart lära sig svenska i skolan för att komplementera den svenska jag lärt honom. Min förhoppning är att han lär sig grammatiken i skolan och jag lär honom talspråket. Men som sagt det ska vara upp till föräldrarna att bestämma vilka språk barnen lär sig inte politikerna.
Citera
2014-04-23, 06:41
  #458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kuittsa
det ska vara upp till föräldrarna att bestämma vilka språk barnen lär sig inte politikerna.

Tack! Elev och hennes familj borde bestämma tillsammans. De är de bästa experter i familjens rötter och intresser och elevens individuella behov. Finnar är mycket välutbildade, hur kunde det vara att just de av alla föräldrar i världen vore okompetenta att göra såna val med sina barn?
Citera
2014-04-23, 08:35
  #459
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Tack! Elev och hennes familj borde bestämma tillsammans. De är de bästa experter i familjens rötter och intresser och elevens individuella behov. Finnar är mycket välutbildade, hur kunde det vara att just de av alla föräldrar i världen vore okompetenta att göra såna val med sina barn?

Intressant diskussion det här. Låt mig få komma med en fråga:

Hur ser du på att svensktalande finnar ska få använda svenska i kontakt med myndighetspersoner och så vidare fortsättningsvis?
Citera
2014-04-23, 08:51
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Intressant diskussion det här. Låt mig få komma med en fråga:

Hur ser du på att svensktalande finnar ska få använda svenska i kontakt med myndighetspersoner och så vidare fortsättningsvis?

Precis som idag. Finnarna kan inte svenska fast alla akademiska finnar och nyfinnar har "tjänstemannasvenskan" i sina studier (och en hel del har aldrig kunnat få betyg och bli färdiga för att de inte har kunnat lära sig tillräckligt svenska). Man glömmer svenskan snart, men alla kan säga "Vänta lite, jag hämtar Gunilla" och så kommer Gunilla... Altså även nu grundlagen inte kräver att alla finnar måste lära sig svenska och betjäna på svenska utan kraven är att organisationer måste ha tillräckligt svenskkunniga tjänstemän i tvåspråkiga kommuner.

Andra frågor? (Jag måste gå snart, så att jag svarar på frågor senare )
Citera
2014-04-23, 13:30
  #461
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Vad?

Först finska majoriteten har aldrig röstat för tvångssvenskan för att man har aldrig röstat om saken.
Finska majoriteten röstade riksdagsmän och -kvinnor som hade före valet berättat att de inte är för tvångssvenskan.

Men säger du att man kunde ha redan givit upp tvångssvenskan om motiven bakom reformen vore verkligen det som man säger - att man vill läsa andra språk och tvånget förorsakar stora problem - men för att den verkliga motiven bakom reformen är bara svenskhat behöver man inte göra nånting, tvångssvenskan gör bara bra för de hatiska finnar?

Jag hoppas jag förstådde fel.
Vi har redan förklarat för dig att Finland är ett demokratiskt land där man röstar i riksdagen om även dessa frågor. Även den obligatoriska skolsvenskan har behandlats i riksdagen. Att påstå nåt annat betyder att du tror Finland inte har en demokrati.

Naturligtvis antar du att jag försvarar en obligatorisk skolsvenska i sig — men det är inte så!

Jag är enbart oroad över finlandssvenskarnas situation och en påtaglig attityd att minoriteten måste till 100% procent anpassa sig till majoriteten. Om denna attityd är en reaktion mot skolsvenskan så är det naturligtvis beklagligt, men jag sluter mig till åsikten att man inte skall uppmuntra hat mot en minoritet. Att avskaffa svenskan i skolorna skulle enbart bli en trofé vinst för en hatkampanj. Alla logiska argument mot obligatorisk svenska faller på detta faktum.
Citera
2014-04-23, 13:38
  #462
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Precis som idag. Finnarna kan inte svenska fast alla akademiska finnar och nyfinnar har "tjänstemannasvenskan" i sina studier (och en hel del har aldrig kunnat få betyg och bli färdiga för att de inte har kunnat lära sig tillräckligt svenska). Man glömmer svenskan snart, men alla kan säga "Vänta lite, jag hämtar Gunilla" och så kommer Gunilla... Altså även nu grundlagen inte kräver att alla finnar måste lära sig svenska och betjäna på svenska utan kraven är att organisationer måste ha tillräckligt svenskkunniga tjänstemän i tvåspråkiga kommuner.

Andra frågor? (Jag måste gå snart, så att jag svarar på frågor senare )
Precis! "Tvångssvenskan" i administrationen är bara en gummistämpel!

Jag har själv i akademiska sammanhang hör finnar berätta att språkprovet var att man på svenska begärde att få intyget och då var det bara ett skämt om man gjorde grammatikaliska och uttalsfel i denna enda mening. En kille försökte med att enbart säga "Hejssan"! Men så gjorde han bort sig och sa en mening till. Skämtade de med mig? Tror inte det.

Sen har vi historier om skolor där svensktimmarna använts till allmän diskussion och stödundervisning i andra ämnen. Detta är nog inte vanligt men jag kan tro att det förekommit.

Detta säger jag för att illustrera hur allt detta är en symbolfråga. I praktiken är svenskan inte en belastning för finnen.
Citera
2014-04-23, 15:01
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Precis! "Tvångssvenskan" i administrationen är bara en gummistämpel!

Därför är det inte servicen som ni är bekymrade över när ni vill att tvånget pågår.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Jag har själv i akademiska sammanhang hör finnar berätta att språkprovet var att man på svenska begärde att få intyget och då var det bara ett skämt om man gjorde grammatikaliska och uttalsfel i denna enda mening. En kille försökte med att enbart säga "Hejssan"! Men så gjorde han bort sig och sa en mening till. Skämtade de med mig? Tror inte

Tjänstemanssvenskan är inte lätt nuförtiden. Det var annorlunda förut. Kanske du har talat med folk som har studerat över tio år sen.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Sen har vi historier om skolor där svensktimmarna använts till allmän diskussion och stödundervisning i andra ämnen. Detta är nog inte vanligt men jag kan tro att det förekommit.

Finska skolor är hemskt plikttrogen, sånt händer inte. Samma prov genom alla skolor. Man kan inte lura. Den finska skolan är ofta altför krävande, också i svenska.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Detta säger jag för att illustrera hur allt detta är en symbolfråga. I praktiken är svenskan inte en belastning för finnen.

NEJ!

Symbolfrågan det är för dig! Du sade ju att tvånget garanterar inte servicen.

Men för finnar betyder det verkligen mycket arbete och stora problem som för de flesta stör andra studier och ...

Tror du verkligen att jag har kommit hit bara för att jag hatar finlandssvenskar!
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 15:20.
Citera
2014-04-23, 15:09
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vi har redan förklarat för dig att Finland är ett demokratiskt land där man röstar i riksdagen om även dessa frågor. Även den obligatoriska skolsvenskan har behandlats i riksdagen. Att påstå nåt annat betyder att du tror Finland inte har en demokrati.

I språkpolitiken finns det ingen demokrati i Finland.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Naturligtvis antar du att jag försvarar en obligatorisk skolsvenska i sig — men det är inte så!

Du vill inte heller ge finnarna bestämma själva om sina språkstudier - vad är den tredje alternativen?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Jag är enbart oroad över finlandssvenskarnas situation och en påtaglig attityd att minoriteten måste till 100% procent anpassa sig till majoriteten.

Så du tycket det är inte orättvist att majoriteten måste till 100% procent anpassa sig till en minoritet av 5%?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Om denna attityd är en reaktion mot skolsvenskan så är det naturligtvis beklagligt, men jag sluter mig till åsikten att man inte skall uppmuntra hat mot en minoritet.

SFP kräver mera tvång i den svenska minoritetens namn - vad tror du att den uppmuntrar?

Varför vill du inte lyssna på finnar när de säger att tvånget måste gå. Du bara talar om hat och hat. Förstår du inte hur vansinnig sånt situation är?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Att avskaffa svenskan i skolorna skulle enbart bli en trofé vinst för en hatkampanj. Alla logiska argument mot obligatorisk svenska faller på detta faktum.

Aaaa!
Att avskaffa svenskan i skolorna skulle hjälpa otroligt mina och andra finnarnas barn, barn med klara ögon och olika personligeheter och olika familjebakgrund och olika hembygder och olika intressen och planer - och även olika hemspråk!!!

Det är inte nån ful gammal hatisk spök som skulle vinna - utan våra barn!!!!
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 15:19.
Citera
2014-04-23, 15:26
  #465
Medlem
Varför måste varje finne och varje nyfinne studera svenskan från grundskolan till universitetet?

Svaret är inte att så här garanterar man svenskspråkig servicen (för 5%) för att man får ingen service av finnarn. Finnar studerar svenska genom utbildningen men glömmer språket när de blir färdiga för att svenskan verkligen hörs eller behövs inte.

Man talar här bara om hur hatiska finnorna är. Att man kan inte ge finska och nyfinska barn välja sina språkstudier som andra ungdomar i världen för att det skulle vara "trofé vinst för en hatkampanj"!

Och sen skriver man om "mongoliska gener" och i den texten nån länkade hit talade man om våra finskspråkiga förfäder som "slavisk migration" i Finland.

Jag känner att en del av finlandssvenskar har ett svårt svårt attitydsproblem mot finnar.
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 15:29.
Citera
2014-04-23, 15:29
  #466
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Precis som idag. Finnarna kan inte svenska fast alla akademiska finnar och nyfinnar har "tjänstemannasvenskan" i sina studier (och en hel del har aldrig kunnat få betyg och bli färdiga för att de inte har kunnat lära sig tillräckligt svenska). Man glömmer svenskan snart, men alla kan säga "Vänta lite, jag hämtar Gunilla" och så kommer Gunilla... Altså även nu grundlagen inte kräver att alla finnar måste lära sig svenska och betjäna på svenska utan kraven är att organisationer måste ha tillräckligt svenskkunniga tjänstemän i tvåspråkiga kommuner.

Andra frågor? (Jag måste gå snart, så att jag svarar på frågor senare )

Ja men då så, då anser åtminstone jag att de svensktalande i Finland får sina intressen tillgodosedda och förstår inte ens hur detta kan vara en fråga; att tvinga människor som inte har någon relation till svenska språket att lära sig svenska låter ju totalt befängt.

Det leder ju inte till något gott, och skapar ju ilska hos de finsktalande mot svenska språket. Vad är bra med det?
Citera
2014-04-23, 15:44
  #467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Tack! Elev och hennes familj borde bestämma tillsammans. De är de bästa experter i familjens rötter och intresser och elevens individuella behov. Finnar är mycket välutbildade, hur kunde det vara att just de av alla föräldrar i världen vore okompetenta att göra såna val med sina barn?

För att ge alla en möjlighet att lära känna Finlands historia på originalspåket. En hel del av de stora verken är skrivna på svenska. Inte alla som tar den möjligheten såklart, men den borde ges åt alla oavsett vad deras föräldrar tycker om svenska.
Citera
2014-04-23, 16:10
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
förstår inte ens hur detta kan vara en fråga; att tvinga människor som inte har någon relation till svenska språket att lära sig svenska låter ju totalt befängt.

Det leder ju inte till något gott, och skapar ju ilska hos de finsktalande mot svenska språket. Vad är bra med det?

Här fick du svaret:

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
För att ge alla en möjlighet att lära känna Finlands historia på originalspåket. En hel del av de stora verken är skrivna på svenska. Inte alla som tar den möjligheten såklart, men den borde ges åt alla oavsett vad deras föräldrar tycker om svenska.

Det är frågan om en civiliceringsprocess för finnar.
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 16:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in