2017-01-19, 00:52
  #1381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det började storstilat med faktahänvisning men sen ballade det ur.

Då lyckades jag till 100% i mitt uppsåt.

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Sen är din liknelse med att svenskar skulle läsa samiska i skolan erbarmlig. Det finns 80 000 samer i hela världen, 20 000 i Sverige. Sverige är Finlands näst största exportland så det är betydligt närmare att jämföra det svensk-finska samarbetet med det Schweziska-Italienska-Tyska samarbetet än att dra in samerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Om alla svenskar var tvungna att lära sig samiska så skulle nog en hel del människor bli skogstokiga; samiska är förstås ett ännu mindre språk än svenska men föreställ dig att tvingas lägga tid på att lära dig samiska, när den tiden kunde ägnats åt att studera ett språk såsom engelska eller tyska, som är användbart.

Du har en poäng, men jag tror ändå att engelska är det vanligaste språket vid de flesta affärsmässiga interaktioner mellan finländare och svenskar.

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Om vi talar om mänskoutbyte så borde Finland i så fall lämna ifrån sig alla svenskbygder till Sverige utan att få något i stället. Finnarna äger inte svenskbygderna. Att nationsgränsen inkluderar svenskbygder betyder inte att finnar äger dem. Du verkar utgå ifrån att majoritetsbefolkningen i ett land har rätt till hela landet. Vilken idiotisk idé.

Om det ingick ett antagande om att majoritetsbefolkningen skulle ha rätt till hela landet skulle jag ju inte behöva skriva ett enda ord om att det skulle behöva ske ett utbyte av landmassor mellan nationerna, eller att finlandssvenskar skulle få möjligheten att emigrera till Åland under sociala och ekonomiskt gynnsamma former (d.v.s. om de flyttar så bör de få en gedigen kompensation från finska staten och goda möjligheter att etablera sig på Åland). Jag håller dock med om att det finns en portion idioti begraven här.

Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Eftersom det kan bli jävligt komplicerat för Finland att erhålla mark uppe i Västerbotten och/eller Lappland från Sverige för att i sin tur ge bort en del av sin västkust till Sverige (som redan har problem med att försvara Gotland och därför knappast behöver mer otillgänglig landmassa att ta hand om) blir nog slutsatsen att om Finland lyckas komma överens med finlands-svenskarna så att de får emigrera till Åland under sociala och ekonomiskt gynnsamma former, så kan Åland återgå till Sverige medan Finland etablerar finska som sitt enda modersmål och lär sig förbannat stabil engelska istället för att traggla svenska genus-former som de rationella finländarna har lagt åt sidan. Det handlar troligen mest om att räkna ut hur lång tid det tar för Finland att få valuta för pengarna i sin "investering".

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Den mest naturliga lösningen är att nationen Finland består av två nationer, en finsk och en svensk.

Nu citerade jag detta utanför ditt angivna sammanhang, men frågan är väl bara om inte det vore bättre att upprätta en gräns i så fall? Då kan Finland vara finskt och Åboland (eller vad det nu bör kallas, vet inte vilken den största svenskpråkiga staden är, som blir huvudstad) tillsammans med Åland får bli en nation. Sedan kan båda nationerna rationalisera sina myndigheter? Om Finland vill ha sin fastlandsgräns bevarad så är det Åland som ryker, i enlighet med planen ovan.


På Island studerar för övrigt skoleleverna danska, så det finns fler liknande scenarion i Norden.



Utifall någon vill citera detta inlägg för att påpeka att jag "tamejfan är dum på riktigt" så går det alldeles utmärkt.
Citera
2017-01-19, 01:31
  #1382
Medlem
Jag anser att vi alla i norden ska kunna prata och förstå skandinaviska.
Citera
2017-01-19, 03:00
  #1383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
På Island studerar för övrigt skoleleverna danska, så det finns fler liknande scenarion i Norden.
Islänningarna var 2014 bara 328 170 d.v.s. 24% fler än finlandssvenskarna i Finland, och så litet folk har inte råd att ordna omfattande högre utbildning i sitt eget land, utan de flesta måste studera i grannländerna. P.g.a att Island måste stödja sig till grannländerna för att kunna skaffa sina ungdomar nödvändig utbildning, är det obligatoriskt att studera danska, norska eller svenska.

Finlandssvenskarna på finska fastlandet var 2015 hela 264 637, men de har för all del råd med universitet och högskolor för finnarna är nära och betalar notan för deras studier. De har t.o.m. råd att utbilda folk till Sverige hellre än att ta hand sin egen folkgrupps servicebehov som islänningarna utan tjänstefolksreserv måste göra!
Islänningarna har ju inte omkring sig 5 miljoner potentiella tjänare vars plikt skulle vara att läsa tvångsisländska för att kunna ge service åt islänningarna. De måste alltså ordna sin service på egen hand sinsemellan, eller sedan kunde de prova den finlandssvenska modellen och kräva att grannländerna införde tvångsisländska i sina respektive länder för att säkra islänningarnas servicebehov.
Citera
2017-01-19, 04:41
  #1384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Nu citerade jag detta utanför ditt angivna sammanhang, men frågan är väl bara om inte det vore bättre att upprätta en gräns i så fall? Då kan Finland vara finskt och Åboland (eller vad det nu bör kallas, vet inte vilken den största svenskpråkiga staden är, som blir huvudstad) tillsammans med Åland får bli en nation. Sedan kan båda nationerna rationalisera sina myndigheter? Om Finland vill ha sin fastlandsgräns bevarad så är det Åland som ryker, i enlighet med planen ovan.
Hur skulle du dra gränsen runt de mörkblåa kommunerna som har svenskspråkig majoritet?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_svensk-_och_tv%C3%A5spr%C3%A5kiga_kommuner_i_Finland
Den största staden med svenskspråkig majoritet är den konkursfärdiga Raseborg i Södra Finland med 28 405 invånare (den enda tvåspråkiga staden med svenskspråkig najoritet som har över 20 000 invånare) och den ligger över 30 mil från Österbottens närmaste kommun med svenskspåkig majoritet.

Det skulle vara jätteroligt att se hur många decennier det tar innan Österbottens och Södra Finlands svenskspråkiga kommer i överens om gemensam huvudstad. Följande huvudstadskandidaterna i storleksordning: Jakobstad 19 436 och Pargas 15 457 invånare. Lycka till.

Lyckas du att ordna det där slagsmålet om huvudstaden mellan Österbottens och Södra Finlands svenskspråkiga, så får du åland gratis på köpet.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2017-01-19 kl. 04:43.
Citera
2017-01-19, 16:43
  #1385
Medlem
NeverCryWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stavparkett
Jag anser att vi alla i norden ska kunna prata och förstå skandinaviska.

I så fall anser jag att alla i Europa ska kunna prata och förstå finska. Finskan var Europas ursprungliga språk från tidernas början tack vare världens ursprungliga båtfolk, som pratade finno-ugriska språk och som grundade Europas kulturer.

Det germaniska språket kom mycket senare, det var ett 'kökspråk' som finno-ugriska båtfolket uppfann för de indo-europeiska germanerna, ett simpelt handelsspråk då de hade svårigheter att lära sig finska.

Ni rikssvenskar är ursprungligen finnar, så varför motarbetar ni ert ursprungliga språk?

Det är inte finnarnas fel att er historiekunskap börjar ung. 1000 AD. Undrar ni aldrig varför det var förbjudet att resa till Åland och Finland i tiotals år efter Finlands korståg 1050 AD? Har ni aldrig läst om er dåvarande konung som kallades för "Kolbrännaren"? Eller krigspåvens beskrivelser om Vinlands guldfynd som han ville ha till varje pris? Om 30.000 teutonkrigare som påven hade samlat i Tyskland för att "befria" Vinland? Skandinaviska sagor som berättar vad som skedde i det urgamla finska kongungariket, hur allt var bränt och hur de blodiga svärden lyste i solskenet efter att de var färdiga med sitt arbete? Om finska minnesstenar där det står: 'den stora fienden kom från västern' och 'blodet gick upp till anklarna'? Vart hela Ålands ursprungliga befolkning helt plötsligt försvann? Eller Finlands hela kustbefolkning? "Det fanns inte en sten ovanpå en annan sten"? Varför skrevs det i den norska historien att Norges ursprungliga namn var 'Finnmark' och i den svenska historien att Sveriges ursprungliga namn var 'Finnlandia'?

Hur skulle ni rikssvenskar tänka om det i stället för finlanssvenskarna var frågan om 'finlandsryssar'? Samma klagomål, bara ett annat folk.

Skulle ni hysteriskt skrika här att alla finnarna måste lära sig ryska?

Det finns en viss skillnad på objektiva och subjektiva opinioner.

Summa summarum: Det existerade en fullt funktionerande och civiliserad Europa innan de romerska korstågen. Då var Europas - och andra kontinenters - språk finsk-ugriska.

Därför behöver finnarna inte bekymra sig om deras kultur eller deras språk. De har så djupa och starka rötter att de kan inte utplånas från världen. Och vi pröjsar för finlandssvenskarnas otaliga kulturprojekt, men än så länge har inte en enda finlandssvensk svarat på min fråga: Vad är den finlandssvenska kulturen?

Det vore kul att veta mera om den finlandssvenska 'kulturen' finnarna har pröjsat för...

De rikssvenskar som är absolut rasande över hur finnarna behandlar finlandssvenskarnas modersmål och klagar över tvångssvenskan; hur är rikssvenskans läge i Sverige? Borde ni inte koncentrera på ert eget modersmål i stället, eftersom ni har valt att inte följa efter vad som sker i Finland?
Citera
2017-01-19, 19:27
  #1386
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NeverCryWolf
I så fall anser jag att alla i Europa ska kunna prata och förstå finska. Finskan var Europas ursprungliga språk från tidernas början tack vare världens ursprungliga båtfolk, som pratade finno-ugriska språk och som grundade Europas kulturer.

Det germaniska språket kom mycket senare, det var ett 'kökspråk' som finno-ugriska båtfolket uppfann för de indo-europeiska germanerna, ett simpelt handelsspråk då de hade svårigheter att lära sig finska.

Ni rikssvenskar är ursprungligen finnar, så varför motarbetar ni ert ursprungliga språk?

Det är inte finnarnas fel att er historiekunskap börjar ung. 1000 AD. Undrar ni aldrig varför det var förbjudet att resa till Åland och Finland i tiotals år efter Finlands korståg 1050 AD? Har ni aldrig läst om er dåvarande konung som kallades för "Kolbrännaren"? Eller krigspåvens beskrivelser om Vinlands guldfynd som han ville ha till varje pris? Om 30.000 teutonkrigare som påven hade samlat i Tyskland för att "befria" Vinland? Skandinaviska sagor som berättar vad som skedde i det urgamla finska kongungariket, hur allt var bränt och hur de blodiga svärden lyste i solskenet efter att de var färdiga med sitt arbete? Om finska minnesstenar där det står: 'den stora fienden kom från västern' och 'blodet gick upp till anklarna'? Vart hela Ålands ursprungliga befolkning helt plötsligt försvann? Eller Finlands hela kustbefolkning? "Det fanns inte en sten ovanpå en annan sten"? Varför skrevs det i den norska historien att Norges ursprungliga namn var 'Finnmark' och i den svenska historien att Sveriges ursprungliga namn var 'Finnlandia'?

Hur skulle ni rikssvenskar tänka om det i stället för finlanssvenskarna var frågan om 'finlandsryssar'? Samma klagomål, bara ett annat folk.

Skulle ni hysteriskt skrika här att alla finnarna måste lära sig ryska?

Det finns en viss skillnad på objektiva och subjektiva opinioner.

Summa summarum: Det existerade en fullt funktionerande och civiliserad Europa innan de romerska korstågen. Då var Europas - och andra kontinenters - språk finsk-ugriska.

Därför behöver finnarna inte bekymra sig om deras kultur eller deras språk. De har så djupa och starka rötter att de kan inte utplånas från världen. Och vi pröjsar för finlandssvenskarnas otaliga kulturprojekt, men än så länge har inte en enda finlandssvensk svarat på min fråga: Vad är den finlandssvenska kulturen?

Det vore kul att veta mera om den finlandssvenska 'kulturen' finnarna har pröjsat för...

De rikssvenskar som är absolut rasande över hur finnarna behandlar finlandssvenskarnas modersmål och klagar över tvångssvenskan; hur är rikssvenskans läge i Sverige? Borde ni inte koncentrera på ert eget modersmål i stället, eftersom ni har valt att inte följa efter vad som sker i Finland?

Det är verkligen roligt att läsa dina skrönor! Det hela påminner om den svenska nationalromantiken, när den var som värst.

Men jag måste ändå säga att du och andra likasinnade ändå tar priset. Nu minns jag inte om det var du, eller någon annan, som skrev om den "store kungen frost som behärskade hela norra Finland"

Om du det finska folket, (om jag, nu för omväxlings skulle faktiskt inte buntar ihop er med finlandssvenskarna), varit så enormt klokt och så väldigt tidigt ute: Kan man då inte se något som helst problematiskt med att beteckna "kung frost" som en verklig kung, vilket då skulle kunna "bekräftas" av historiskt forskning, om nu inte bara de elaka svenskarna gjorde allt för att förhindra sådan forskning"?

För klarar du inte ens av det så är det nog snart dags för mig att, motvilligt, dra den där (falska eller i alla fall inte historiskt bekräftade), skrönan
Men nej, den skrönan är säkert inte sann, så jag bryr mig inte om att sprida den.

För det motsägs väl av att Finland utvecklas i rasande fart var gäller ekonomi och demografi?
Citera
2017-01-19, 23:56
  #1387
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
.........




Nu citerade jag detta utanför ditt angivna sammanhang, men frågan är väl bara om inte det vore bättre att upprätta en gräns i så fall? Då kan Finland vara finskt och Åboland (eller vad det nu bör kallas, vet inte vilken den största svenskpråkiga staden är, som blir huvudstad) tillsammans med Åland får bli en nation. Sedan kan båda nationerna rationalisera sina myndigheter? Om Finland vill ha sin fastlandsgräns bevarad så är det Åland som ryker, i enlighet med planen ovan.

Nej. Finnarna har ju "smutsat ner" svenskbygderna de senaste 150 åren. finskfinne har ju med sin återkommande sifferexercis (som jag inte läst) förmodligen visat hur "utspridda" finlandssvenskarna är. En tvånationslösning skulle kräva att en stor del finnar flyttar tillbaka till sitt ursprung, bort från svenskbygderna. Finlandssvenskarna är alltså inte utspridda utan finnarna har bara trängt på och spätt ut koncentrationen.
Ett finlandssvenskt Finland måste vara betydligt större än det du spekulerar om.

Man skulle förvisso kunna låta finnarna bo kvar i ett riktigt Svenskfinland men vi vet ju att de ändå inte skulle prata svenska. Och får de chansen så fortsätter de som förr att flytta in i Svenskfinland och förfinskar det.

Det skall i dagsläget inte heller vara så svårt att ha två virtuella länder på samma område. Helsingfors stad tex. skulle kunna bestå av en två kommuner, en finsk och en svensk. Allt som rör mänskokontakt skulle vara uppdelat, allt som är av teknisk karaktär kan vara gemensamt. Det borde inte vara svårt att ha svenskt och finskt parallellt. Men finnarna vill inte ha det så utan de vill rasera alla svenska funktioner.

Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Utifall någon vill citera detta inlägg för att påpeka att jag "tamejfan är dum på riktigt" så går det alldeles utmärkt.

Nej detta inlägg var en betydlig höjning från föregående. Det sistnämnda är ju signaturmaterial.
__________________
Senast redigerad av Patrik2108 2017-01-20 kl. 00:10.
Citera
2017-01-20, 00:08
  #1388
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NeverCryWolf

Och vi pröjsar för finlandssvenskarnas otaliga kulturprojekt, men än så länge har inte en enda finlandssvensk svarat på min fråga: Vad är den finlandssvenska kulturen?

Det vore kul att veta mera om den finlandssvenska 'kulturen' finnarna har pröjsat för...


Jag skulle vilja veta mer om det finska pröjsandet. Det är de finlandssvenska fonderna som normalt pröjsar finlandsvensk kultur. Finlandssvenskar är nettopröjsare i Finland.

Finlandssvensk kultur är svensk kultur. Det vet vi att det är inte finsk kultur iaf. Nästan alla finlandssvenskar känner sig väldigt främmande i finska kulturyttringar, perjantaipullo, kärringkånk, kalakukko osv...
Citera
2017-01-20, 09:18
  #1389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Nej. Finnarna har ju "smutsat ner" svenskbygderna de senaste 150 åren. finskfinne har ju med sin återkommande sifferexercis (som jag inte läst) förmodligen visat hur "utspridda" finlandssvenskarna är. En tvånationslösning skulle kräva att en stor del finnar flyttar tillbaka till sitt ursprung, bort från svenskbygderna. Finlandssvenskarna är alltså inte utspridda utan finnarna har bara trängt på och spätt ut koncentrationen.
Har antalet svenskspråkiga minskat 1990-2015 med 7653 personer på grund av den här "försmutsningen", som ökningen av 683 finskspråkiga i de tvåspråkiga kommunerna med svenskspråkig majoritet (det finska fastlandets svenskaste Svenskfinlad) har orsakat på 25 år?

Jag antar, att fakta eller ännu mindre bevis av något slag från dig finns inte att vänta, men det var intressant att veta hur du förklarar detta fenomen - med egna ord.
Citera
2017-01-20, 18:06
  #1390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hejhejpoalla
Nej du förstår inte din imbecill.

Finskspråkiga får också vara del av denna "lätta" kvot. Kvoten är inte för finländare med svenska som modersmål, utan enda skillnaden är att utbildningen är på svenska och det finns färre sökanden.

Finskspråkiga får ju lära sig svenska gratis i skolan och kan därför - om de har intellektet att lära sig saker - söka in på er jävla "lättare" utbildning. Sök in då om det är så orättvist.

Så klagas det på att man måste lära sig.

Era satans mindervärdeskomplex-människor klagar på att man måste lära sig något, och klagar sedan på att de som lärt sig detta sedan har det lättare i livet framöver. Förstår ni inte hur i helvetes idiotiska ni framstår?

Jag känner folk som flyttat till Estland för att studera medicin på estniska. Utan några som helst kunskaper i estniska tidigare.

Du är inte speciellt intellektuellt begåvad heller. Men faktum är att jag anser att det vore rättvist om kvoten för intagning till medicinsk utbildning, skulle innebära ett visst tvång att också tjänstgöra i förmån för de kunder för vilkas åsyfte man fått sin lättare utbildningsväg given.

Vem som helst som fattar det minsta om någonslags rättvisa fattar detta. Och alla som förnekar positiv diskriminering är välkomna att förklara varför finlandssvenskar (eller finnar som eftersträvar att uppnå denna positivt diskriminerade status) skall antas till Helsingfors Universitets medicinska utbildning, med mindre (intellektuella) krav än deras finskatalande bröder/systrar. Är dummare finlandssvenskar på något sätt bättre lämpade som läkare än mera intelligenta finskatalande finnar?

Intelligens må vara en dålig indikator på hur bra man är som läkare, men det påverkar inte min syn på att villkoren för att få medicinsk utbildning i Finland skall vara lika för alla.
__________________
Senast redigerad av paranoid.android 2017-01-20 kl. 18:09.
Citera
2017-01-20, 18:15
  #1391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paranoid.android
Du är inte speciellt intellektuellt begåvad heller. Men faktum är att jag anser att det vore rättvist om kvoten för intagning till medicinsk utbildning, skulle innebära ett visst tvång att också tjänstgöra i förmån för de kunder för vilkas åsyfte man fått sin lättare utbildningsväg given.

Vem som helst som fattar det minsta om någonslags rättvisa fattar detta. Och alla som förnekar positiv diskriminering är välkomna att förklara varför finlandssvenskar (eller finnar som eftersträvar att uppnå denna positivt diskriminerade status) skall antas till Helsingfors Universitets medicinska utbildning, med mindre (intellektuella) krav än deras finskatalande bröder/systrar. Är dummare finlandssvenskar på något sätt bättre lämpade som läkare än mera intelligenta finskatalande finnar?

Intelligens må vara en dålig indikator på hur bra man är som läkare, men det påverkar inte min syn på att villkoren för att få medicinsk utbildning i Finland skall vara lika för alla.

Det samma gäller för övrigt också Ekonomer och Jurister. Det är konstigt att alla de utbildningsformer, som leder till högavlönade jobb, har kvoter för finlandssvenskar, som redan inledningsvis har bättre ekonomiska förutsättningar än finskatalande finnar.
Citera
2017-01-20, 23:26
  #1392
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Har antalet svenskspråkiga minskat 1990-2015 med 7653 personer på grund av den här "försmutsningen", som ökningen av 683 finskspråkiga i de tvåspråkiga kommunerna med svenskspråkig majoritet (det finska fastlandets svenskaste Svenskfinlad) har orsakat på 25 år?

Jag antar, att fakta eller ännu mindre bevis av något slag från dig finns inte att vänta, men det var intressant att veta hur du förklarar detta fenomen - med egna ord.

Alltså varför finlandssvenskar minskar nånstans, om de gör det, föranleder inga krav på mig att bevisa något för dig. Jag vet inte varför du tjafsar om ovidkommande saker. Men jag har svårt att tro att en eventuell minskning av finlandssvenskar har sin grund i att finlandssvenskar är priviligerade.

Och jag upprepar, för 150 år sen så var svenskbygderna fortfarande svenska. Helsingfors tex. hade en stor svensk majoritet.

Jag kan också börja fråga efter bevis från dig om det ena och andra. Jag antar att du inte kan bevisa att du har ett IQ över 80.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in