2005-06-10, 09:33
  #25
Medlem
Sen skriver du att om man inte har medborgarlön, akassa eller någon annan sorts bidrag så måste man underkasta sig för att få pengar till mat på bordet.

Först och främst så är varje form utav anställning är frivillig från båda parterna annars är det slaveri eller rån. Så att påstå att du blir ofri är helt skevt.
Citera
2005-06-10, 09:41
  #26
Medlem
Dietymans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charmed
Suck ... först säger du



Vilket gör din stånd punkt klar om att du är för positiv frihet. Men sen säger du (egen fetstiltning).



Detta är en direkt motsägelse emot vad du skrev ovan, positiv frihet är frihet på någon annans bekostnad. Att "ha" rätt till mat, bostad och sjukvård är inte av naturen given utan kan du inte producera för det själv måste du ta det på bekostnad utav vad någon annan producerat.

Så du får nog ta och omvärdera ditt ställningstagande, frihet på andras bekostnad eller frihet från att någon ska leva på någons bekostnad?

A=A; var inte självmotsägande.


Vad jag menar är givetviss att jag är för ett positivt frihetsbegrepp och för jämlikhet, dvs att alla bör ha lika mycket frihet. På bekostnad innebär i detta fallet att någon har mer positiv frihet än någon annan, det är ofrånkomligt att de friheter som direktören får med en fett lön är på någon annans bekostnad i form av att någon kommer att "tvingas" utföra arbete för tex hans dagliga restaurangbesök, som en följd av hans större positiva frihet.
Citera
2005-06-10, 09:43
  #27
Medlem
Dietymans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charmed
Sen skriver du att om man inte har medborgarlön, akassa eller någon annan sorts bidrag så måste man underkasta sig för att få pengar till mat på bordet.

Först och främst så är varje form utav anställning är frivillig från båda parterna annars är det slaveri eller rån. Så att påstå att du blir ofri är helt skevt.

Om du är på en öde ö och inte har tillgång till vatten och jag säger- bygg mig en koja så får du vatten av mig.. Är du då frivilligt anställd av mig?

Ja detta är ett extremt exempel, men en principiell fråga.
Citera
2005-06-10, 09:59
  #28
Medlem
Ufojesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dietyman
Om du är på en öde ö och inte har tillgång till vatten och jag säger- bygg mig en koja så får du vatten av mig.. Är du då frivilligt anställd av mig?

Ja detta är ett extremt exempel, men en principiell fråga.

Absolut, så länge du inte förhindrar mig från att skaffa eget dricksvatten genom att ex koka havsvatten.
Du förväxlar begreppet frihet för någon form av nyttomoral, typ utilitarism.
Citera
2005-06-10, 10:09
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dietyman
Om du är på en öde ö och inte har tillgång till vatten och jag säger- bygg mig en koja så får du vatten av mig.. Är du då frivilligt anställd av mig?

Ja detta är ett extremt exempel, men en principiell fråga.

Nej då är du inte frivilligt anställd, men den som anställer dig är inte den som orsakar tvången, däri ligger skillnaden, och där ligger också själva grundenpelaren som skiljer vänster och höger.

Om du och jag vore på en öde ö, jag har byggt en vattendestillationsapparat utav bamburör, du har legat och latat dig och vill inte hjälpa till med boplats utan har hittat roliga rökbara växter, då hade jag inte gett dig vatten.
Om du däremot var sjuk och inte orkade röra dig, då skulle jag nog ge dig vatten, men bara på grund av att jag själv vill att du skulle överleva.
Citera
2005-06-10, 10:13
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dietyman
Vad jag menar är givetviss att jag är för ett positivt frihetsbegrepp och för jämlikhet, dvs att alla bör ha lika mycket frihet. På bekostnad innebär i detta fallet att någon har mer positiv frihet än någon annan, det är ofrånkomligt att de friheter som direktören får med en fett lön är på någon annans bekostnad i form av att någon kommer att "tvingas" utföra arbete för tex hans dagliga restaurangbesök, som en följd av hans större positiva frihet.

Om du är på en öde ö och inte har tillgång till vatten och jag säger- bygg mig en koja så får du vatten av mig.. Är du då frivilligt anställd av mig?

Ja detta är ett extremt exempel, men en principiell fråga.

Ja om du väljer att ta anställning att bygga hyddan emot vatten så är du frivilligt anställd. Att du blir ofri för att du automatiskt inte får vatten är lika dumt som att påstå att du är ofri för att du inte;för att använda exemplet igen; kan flyga till månen.
Citera
2005-06-10, 10:54
  #31
Medlem
Makehastes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Icke-socialist
Passar nog bätre här:

http://forum.flashback.info/scandinavia/forumdisplay.php?f=68
Stämmer bra det.

/Mod

Inrikes -> Liberalism
Citera
2005-06-10, 13:09
  #32
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dietyman
Det talas vitt och brett om frihet, liberalisterna
Du straffar ut dig själv som brutalt okunnig redan från början. Det heter liberal, inte liberalist.

Citat:
Dagens liberalister vill ta det så långt att frihet innefattar att man själv ska välja om man ska försäkra sig för sjukdom och att man själv ska finansiera sin egen eller sina barns fria val. Jag vill hävda att sådan frihet- just är frihet i en ask.
Nej, dagens nyliberaler vill det. Majoriteten av dagens liberaler tycker inte så.

Citat:
Gentemot denna synen på frihet finns en syn på frihet som inte ser det möjligt att i dagens samhälle uppnå total frihet, men vilken kämpar för så mycket frihet som möjligt för alla. Denna frihet består i att inte behöva ta skit utav chefen utan ha möjligheten att dra om denne ställer för orimliga krav, friheten att kunna säga upp sig. Denna synen medger att mer frihet kräver mer resurser och mer kunskap, att alla har friheten att leva oavsett hur mycket pengar de har.
Och det är en mer vanlig liberal frihetssyn, ja.

Citat:
En frihet som medger människor möjligheten att själva välja utbildning, att inte behöva underkasta sig en chef eller liknande ter sig för mig vara mer än liberalernas frihetskoncept,
Men det är det alltså inte, utan det är PRECIS det som är liberalernas frihetskoncept.

Citat:
Ursprungligen postat av Dietyman
Om du är på en öde ö och inte har tillgång till vatten och jag säger- bygg mig en koja så får du vatten av mig.. Är du då frivilligt anställd av mig?
Ja.


Du skriver att du har en positiv frihetssyn. Om du har en positiv individualistisk frihetssyn, och sätter denna individualistiska frihet först, då är du liberal.
Citera
2005-06-10, 14:24
  #33
Medlem
Finns det inte lite bråkiga problem med den positiva frihetssynen?

T.ex vem avgör vilka friheter som får ske på bekostnad av andra. Om jag tycker att alla ska ha rätt till rosa cyklar kommer det bli så då?

Ska det finnas några negativa friheter alls isåf vissa och får dom kompromissas på för att ge positiva friheter till andra eller ska dom alltid trumfa.

Samt det viktigaste utav allt, friheter och rättigheter är tabula rasa. Påstår man att något finns måste man bevisa det. Så varifrån härleder man rätten till poisitiva friheter?
Citera
2005-06-10, 14:48
  #34
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charmed
Finns det inte lite bråkiga problem med den positiva frihetssynen?
Jo, massor av fall blir rena bedömningsfrågor. Det är komplicerat, men sånt är nog livet. Folk som försöker överförenkla verkligheten och skapa en idé om ett samhälle som är perfekt och konfliktfritt hamnar lätt i en okonstruktiv utopism. Kommunism är ett exempel på det, extremare former av nyliberalism likaså.

Citat:
T.ex vem avgör vilka friheter som får ske på bekostnad av andra.
Det får man avgöra demokratiskt, helt enkelt.
Citera
2005-06-10, 15:40
  #35
Medlem
Ufojesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Jo, massor av fall blir rena bedömningsfrågor. Det är komplicerat, men sånt är nog livet. Folk som försöker överförenkla verkligheten och skapa en idé om ett samhälle som är perfekt och konfliktfritt hamnar lätt i en okonstruktiv utopism. Kommunism är ett exempel på det, extremare former av nyliberalism likaså.

Det får man avgöra demokratiskt, helt enkelt.

Nja, förenklar du inte lite väl mycket nu? Det skulle ju innebära att alla demokrater vore liberaler, vilket inte är riktigt sant.
Citera
2005-06-10, 16:30
  #36
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ufojesus
Nja, förenklar du inte lite väl mycket nu? Det skulle ju innebära att alla demokrater vore liberaler, vilket inte är riktigt sant.
Nej, det innebär det inte.

Att alla bananer är gula innebär inte att allt gult är bananer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in