2013-06-12, 19:13
  #397
Medlem
HumpingDogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Klart man vet att man är övervakad i någon form. Men skillnaden är väldigt stor mellan att vara övervakad av ett företag och att vara övervakad av en statsapparat.

Företag kan gå omkull och konkursa om de missköter sig. Där har du konsumentens makt över ett företag. En statsapparat behöver inte bry sig om den missköter sig. Den kan inte gå i konkurs. En statsapparat har dessutom tillgång till militär personal och materiel med vilket den kan utdöma bestraffning i alla dess former.

Ett enskilt företag kan inte utdöma bestraffningar. Tack vare internet har sköts av företag och organisationer så har det fungerat tills nu. När främmande länder kan läsa din epost (och göra sökningar i den) är spelreglerna väldigt mycket annorlunda.

Ja och om ett företag är på väg att gå omkull kan det ju i detta fallet utpressa sina kunder. Den som jobbar på ett privat företag kan när som helst gå in och kolla vad du gjort på internet. Precis som anställda i sjukvården kan gå in och läsa dina sjukjournaler.

Jag hävdar att det är korkat att tro att staten inte skulle ha koll på allt du gör på nätet med hjälp av FRA-lagen.
Citera
2013-06-12, 19:23
  #398
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja det finns en anledning till att det främst är folk med IT-kompetens som är djupt bekymrade över den här utvecklingen. Vanligt folk tror gärna att det inte är något problem pga av den stora datamängden men det här görs inte manuellt.

Själv är jag utvecklare och har forskat inom en del områden som är relevant för detta och följdaktligen är jag betydligt mer bekymrad än Svensson, trots mit nick här...

.

Jag har ingen IT-kompetens att tala om, men rent logiskt är det ju lätt att fatta att det enda som behövs är program som "sovrar" informationen tillräckligt väl.
Citera
2013-06-12, 19:23
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HumpingDog
Ja och om ett företag är på väg att gå omkull kan det ju i detta fallet utpressa sina kunder. Den som jobbar på ett privat företag kan när som helst gå in och kolla vad du gjort på internet. Precis som anställda i sjukvården kan gå in och läsa dina sjukjournaler.

Jag hävdar att det är korkat att tro att staten inte skulle ha koll på allt du gör på nätet med hjälp av FRA-lagen.

Men i ett företag måste företaget aktivt jobba för att läckor inte skall förekomma pga ditt rykte som företag (tror du NSA gör det NSA har inget emot att du läcker så länge NSA tjänar på det men läcker du så NSA för skit då får du livstids fängelse), I ditt företag måste betala vettiga löner för att anställda skall sköta sig enligt reglerna. Allt det här i militära sammanhang är väldigt mycket mera riskabelt. Sådana här grejer bör skötas av poliser där de fått en anledning om brottsmisstanke först. Du kan ALDRIG försvara ett beteende som att massavslyssna alla människor i förebyggande syfte. Har du ingen "bad guy" gräver du bara fram en. Det kallas för att tillverka kriminella och har absolut ingenting med att förebygga. De riktiga terroristerna kommer att lära sig undvika amerikanska system.


I korthet gäller:

# Företag tjänar pengar och sin existens pga nytta levererade till samhället och dess aktörer
# NSA är en militär enhet som bara bränner pengar. Det finns ingen balansräkning som säger att nu har ni gått med vinst. De får ex antal miljarder varje år för att hitta terrorister och har de under ett år inte hittat några vad tror du de gör då? De gräver lite djupare förstås och tänjer på reglerna för NSA gör allt i sin makt för att behålla dessa miljard budgetar de fått till att börja med.

NSA tjänar bara bra pengar om ett krigstillstånd existerar eller en kris finns. De kommer ALDRIG att jobba för att detta krigstillstånd skall permanent försvinna. De kommer att göra allt i sin makt för att de skall fortsätta rulla runt i de stora pengarna. Detta har varit USAs problem sedan andra världs kriget
__________________
Senast redigerad av FulAgent007 2013-06-12 kl. 19:29.
Citera
2013-06-12, 19:28
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Det finns sådana människor även om de inte är många. Tänker på Daniel Ellsberg som hade fru och två barn när han kopierade dokument från Pentagon och gav till tidningarna.

I felt that as an American citizen, as a responsible citizen, I could no longer cooperate in concealing this information from the American public. I did this clearly at my own jeopardy and I am prepared to answer to all the consequences of this decision.

Syns i intervjun att han, även om han under omständigheterna verkar lugn och sansad, är skärrad. Dock är intervjun klippt vilket gör det lite svårare att bedöma.
__________________
Senast redigerad av kallekallekalle 2013-06-12 kl. 19:32.
Citera
2013-06-12, 19:40
  #401
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Jag har ingen IT-kompetens att tala om, men rent logiskt är det ju lätt att fatta att det enda som behövs är program som "sovrar" informationen tillräckligt väl.

Jo och förståelsen för att datalagringskapaciten dubblas var 18:e månad, samtidigt som strömförbrukningen och de fysiska utrymmeskraven minskar hela tiden. Har man dessutom förståelsen för vilken nytta organiserade brottssyndikat har av en kille med den här insynen har blir man snabbt mörkrädd.

För att inte tala om politiska partier, vilken nytta skulle inte ett politiskt parti ha av av att veta allt om politiska motståndare i detalj, ingenting av det de gjort under hela sin livstid är dolt, du vet allt och kan använda det i valspurten. Detta kan otvivelaktigt vinna val och kanske t.o.m. kunna störta demokratin.

Hitler klarade av att störta demokratin utan det här hjälpmedlet. Nu har vi förhoppningsvis lärt oss en del av det men med det här hjälpmedlet kan det ske igen.

.
Citera
2013-06-12, 19:41
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lamela
Självklart utnyttjar myndigheterna detta men säg inte att det förvånar er? Detta har pågått i urminnes tider som sagt och jag höjer inte mina ögonbryn. De som vill skydda sig på nätet vet hur man gör, de andra well sorry.

Men du, det är dags att dela med dig vad man bör göra och inte göra till oss övriga:

Vad jag förstår bör man:
1) Kasta bort facebook (sluta använda det)
2) Låta bli att logga in när man tittar på youtube
3) Sluta använda hotmail och gmail
4) Inte googla inloggad

Vad mer om man bara vill lägga sig på nivån lagom Svensson säker?
Citera
2013-06-12, 19:45
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan

För att inte tala om politiska partier, vilken nytta skulle inte ett politiskt parti ha av av att veta allt om politiska motståndare i detalj, ingenting av det de gjort under hela sin livstid är dolt, du vet allt och kan använda det i valspurten. Detta kan otvivelaktigt vinna val och kanske t.o.m. kunna störta demokratin.

.

Den farliga poängen här är att sådant här kan du nu köpa av valfri lågavlönad (alternativt skuldsatt) NSA agent. Det hade inte varit 100% omöjligt men otroligt mycket svårare att köpa denna information av en Google anställd som hade riskerat hela sitt företags rykte och framtid.

Google har faktiskt tack vare NSA förvandlats till ett simpelt spyware Vad tror ni det kommer att ha för effekt på Googles marknadsvärde?

Jag skulle inte råda några av mina vänner att köpa aktier i Google eller facebook (det är väl just de 2 amerikanska företag som vet mest detaljer om oss?)
__________________
Senast redigerad av FulAgent007 2013-06-12 kl. 19:49.
Citera
2013-06-12, 19:48
  #404
Medlem
Eegentligen är NSA/FRA bara en parantes i utvecklingen mot ökad kontroll. För det är inte bara privatlivet som digotaliseras, utan allt mänskligt beteende och all mänsklg kunskap. De program som utvecklas för att kontrollera individer behöver veta mycket om människan för att bättre kunna tolka sin input. Lite överraskande kanske, är det oftast lättare för datorn att förstå experternas perspektiv än den vanliga människans perspektiv. Expertprogram har funnits länge, medan program som simulerar lekmän är betydligt svårare.

För att ett dataprogram ska kunna förstå "lekmannen" så fordras egentligen att programmet interagerar bland människor som en i mängden och erfar hur det är att var människa. Vi har en ofattbar samling av kunskaper om stort och smått, viktigt och oviktligt, nyttigt och onyttigt, som bara kan läras in genom att erfara. Internet är den värld där människor och förnuftsimulerande program kan mötas på ett sätt som är nödvändigt för att sådana pprogram ska kunna utvecklas och fulländas.

Med tiden, om civilisationen består, kommer programmen att överträffa människor i praktiskt taget allt och med hjälp av sina kunskaper och sin input kunna förutsäga allt mer allt bättre. Mänskligheten kommer att vara övervakad av ett system som i bästa fall ska kontrolleras av vissa människor, vars handlingar och beslut sedan länge har förutsetts av programvaran.

Typ!
Citera
2013-06-12, 19:48
  #405
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Men du, det är dags att dela med dig vad man bör göra och inte göra till oss övriga:

Vad jag förstår bör man:
1) Kasta bort facebook (sluta använda det)
2) Låta bli att logga in när man tittar på youtube
3) Sluta använda hotmail och gmail
4) Inte googla inloggad

Vad mer om man bara vill lägga sig på nivån lagom Svensson säker?

Inte stoppa i nätverkskabeln i datorn.
Citera
2013-06-12, 19:57
  #406
Medlem
-DaRude-s avatar
Google registrerar och sparar all trafik som t e x förekommer mellan användare av Gmail (och förstås rutinsökningar via sökmotorn) och har länge lämnat ut denna information till NSA. Det är inte ens en fråga om juridisk rätt men snarare ett samarbete mellan myndigheterna och övervakningsföretag som Google.

Det har alltid varit sedvana.

Tydligen är George Orwells 1984 åter på modet.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/orwells-1984-storsaljer-efter-nsa-skandalen_8258830.svd
__________________
Senast redigerad av -DaRude- 2013-06-12 kl. 20:01.
Citera
2013-06-12, 20:10
  #407
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Google registrerar och sparar all trafik som t e x förekommer mellan användare av Gmail (och förstås rutinsökningar via sökmotorn) och har länge lämnat ut denna information till NSA. Det är inte ens en fråga om juridisk rätt men snarare ett samarbete mellan myndigheterna och övervakningsföretag som Google.

Det har alltid varit sedvana.

Tydligen är George Orwells 1984 åter på modet.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/orwells-1984-storsaljer-efter-nsa-skandalen_8258830.svd

Det är värre. I Orwells dystopi accepterar folk övervakningssamhället först efter ett blodigt inbördeskrig, där man har dammsugit vartenda hem på skjutvapen och sedan hjärntvättat folk ända från att de var spädbarn. Här är massor av idioter som accepterar detta system med det hjärndöda "rent mjöl i påsen" eller "kriget mot terrorismen".
__________________
Senast redigerad av Redoxreaktion 2013-06-12 kl. 20:23.
Citera
2013-06-12, 20:57
  #408
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cheddarjoe
Han har givit ut flertalet böcker om hur korrupt USA är och han är en öppen stödjare till Ron Paul - Hur många "kända" inom USA är det?

Klipp från 1984(!) med Ron Paul angående den elektroniska övervakningen.
http://www.youtube.com/watch?v=G87jOx1VJ3o
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in