2016-09-05, 00:03
  #95509
Medlem
Gigant_Supermans avatar
ingen aning detta är upprepande, men är det då karatetränaren och hans fru som gjort det? Eller hade muppen hjälp av någon som städade upp?
Citera
2016-09-05, 00:10
  #95510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Tror du att extra sidomaterialet är lagligt? Hur tolkar du 58 kap, 2 §, 5 pt?

Eftersom Kyrö inte känner till HELA innehållet i det extra sidomaterialet vid tidpunkten för inlämnandet har han gissningsvis inte heller kunnat referera specifikt till 58 kap, 2 §, 5 pt, men inledningsvis gör han det till hela 2 §.

Resningsansökan pkt 36 (s 6-7)


(Källhänvisningarna)
2) Information Sidomaterialet i ärende K8401-13. Bilaga 1.
3) NJA 2008 s.883 samt JO 1995/96 s.52.
4) Kammarrätten i Stockholm, mål nr 2299-16. Ett exempel på utlämnat material Tips daterat 2103-05-22 bifogas. Bilaga 2.

Jag tolkar 58 kap, 2 §, 5 pt som att det föreligger grund för resning om domstolen dömt i uppenbart strid mot lagen. Jag inser inte hur du får in sidomaterialet under den punkten, men utveckla gärna.

Jag personligen vet inte om hanteringen av extra sidomaterialet är olaglig, och i väntan på förklaring till hur materialet kommit till och hanterats kan jag inte ha någon åsikt på huruvida något olagligt skett, men jag anser KJ självklart skulle ha fått ta del av allt som inte omfattas av sekretess.
Jag har förklarat varför jag undrar om döljandet i sig fortfarande kan anses vara resningsgrundande nu när KJ fått partsinsyn i sidomaterialet (efter sekretessprövning). Jag har heller inte sett att advokat JK eller någon rättslig expert påstår att döljandet i sig är resningsgrundande såsom du tvärsäkert påstår att det är.

Hur ska du ha det?
Först hävdar du att själva förfarandet i och med döljandet av sidomaterial är direkt resningsgrundande med hänvisning till 58 kap, 2 §, 5 pt och sen medger du att inte ens den person som står bakom KJs resningsansökan har hänvisat specifikt till den punkten.
Igår ville du föra en saklig diskussion om den juridiska möjligheten till resning utifrån resningsansökans hänvisning till punkt 3 och 4 i RB 58 kap, 2 §. Nu påstår du att resningen redan är i hamn med hänvisning till punkt 5 i samma paragraf trots att advokaten inte ens åberopat den...

Självklart finns det en möjlighet att advokat JK kan fiska upp något resningsgrundande ur sidomaterialet när han får tillgång till innehållet i det, men nu var frågan huruvida förfarandet och själva döljandet i sig är direkt resningsgrundande. Om så vore fallet är innehållet ointressant för frågan och advokaten skulle givetvis kunna ha tydlig synpunkt på det trots att innehållet inte är helt känt, men han nöjde sig att påtala att han överklagat beslutet om förvägrad tillgång till hela materialet och hoppas att förundersökningen i vilket fall återupptas.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-09-05 kl. 00:33.
Citera
2016-09-05, 00:27
  #95511
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Samma tanke fick jag när jag försökte föreställa mig handgreppen som KJ vidtog.

Jag har faktiskt också svårt att få scenariot att stämma med bilden av besudlingar. Mitten och åt vänster på listen, borde rimligtvis betyda att emballaget läckte på den sida som låg åt vänster på bagagerumsmattan, hur hamnade blodet från ett läckande emballage annars på listens vänstra del i den mängd som påstås?
Då får jag förklara en tänkt scenario: Kroppen ligger på sidan, den vänstra förstås. KJ greppar med sin vänstra arm under nacke och armhåla, vänder kroppen på rygg, placerar sin högra arm i knävecken och lyfter upp kroppen på listen varpå han släpper benen och kilar in sin högra arm under hennes arm för att kunna dra ut henne. Den, i situationen, mest praktiska lösningen då det blir mindre tungt på det viset plus att han helst vill slippa närkontakt.
__________________
Senast redigerad av Reviews 2016-09-05 kl. 00:48.
Citera
2016-09-05, 00:45
  #95512
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det beror naturligtvis på hur och med vad kroppen emballerats, och här finns en rad olika alternativ till skrapskadorna: Exempelvis kan han som emballage ha använt sitt duschdraperi med en del kvarsittande plastringar, sin långrock – eller bådadera. - En tunn svart plastsäck förefaller inte troligt.

Om de tre skrapskadorna uppkommit när VB lastades ur bilen har han tagit henne under armarna för att få ut henne (skadorna befanns vara i riktning uppifrån och ned). När så VB dragits ut ur bilen kan delar av emballaget ha åkt åt sidan, eller följt med uppåt, åt ryggsidan till, så att de tre skrapskadorna uppkommit, t.ex. av den skarpare delen på en draperiring (om det fanns någon sådan utstickande del), eller av detaljer (dragkedjor, knappar mm) på den försvunna långrocken (som flera av hans grannar sett honom vara iklädd). – Mer troligt är kanske att de reaktionslösa skadorna på höger skinka åsamkats VB när torson skulle läggas ut på fp2, alt. på vägen dit, och att (i likhet med bilmattan) blod som funnits under emballaget ej upptäckts men avsatts bl.a. på plastlisten när kroppen skulle dras ut. - Har tejpbitarna satts som temporärt skydd över såren kan man med ledning av den blodförekomst som fanns på dessa sluta sig till att om kläder omslöt VB:s tejpade rygg det bör ha skett en genomblödning.
Bra observation. Skrapskador som har uppkommit post mortem.
Citera
2016-09-05, 14:14
  #95513
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Då får jag förklara en tänkt scenario: Kroppen ligger på sidan, den vänstra förstås. KJ greppar med sin vänstra arm under nacke och armhåla, vänder kroppen på rygg, placerar sin högra arm i knävecken och lyfter upp kroppen på listen varpå han släpper benen och kilar in sin högra arm under hennes arm för att kunna dra ut henne. Den, i situationen, mest praktiska lösningen då det blir mindre tungt på det viset plus att han helst vill slippa närkontakt.

Så GM tog bort benen efter transporten?
Citera
2016-09-05, 17:52
  #95514
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag tolkar 58 kap, 2 §, 5 pt som att det föreligger grund för resning om domstolen dömt i uppenbart strid mot lagen. Jag inser inte hur du får in sidomaterialet under den punkten, men utveckla gärna.

Jag personligen vet inte om hanteringen av extra sidomaterialet är olaglig, och i väntan på förklaring till hur materialet kommit till och hanterats kan jag inte ha någon åsikt på huruvida något olagligt skett, men jag anser KJ självklart skulle ha fått ta del av allt som inte omfattas av sekretess.
Jag har förklarat varför jag undrar om döljandet i sig fortfarande kan anses vara resningsgrundande nu när KJ fått partsinsyn i sidomaterialet (efter sekretessprövning). Jag har heller inte sett att advokat JK eller någon rättslig expert påstår att döljandet i sig är resningsgrundande såsom du tvärsäkert påstår att det är.

Hur ska du ha det?
Först hävdar du att själva förfarandet i och med döljandet av sidomaterial är direkt resningsgrundande med hänvisning till 58 kap, 2 §, 5 pt och sen medger du att inte ens den person som står bakom KJs resningsansökan har hänvisat specifikt till den punkten.
Igår ville du föra en saklig diskussion om den juridiska möjligheten till resning utifrån resningsansökans hänvisning till punkt 3 och 4 i RB 58 kap, 2 §. Nu påstår du att resningen redan är i hamn med hänvisning till punkt 5 i samma paragraf trots att advokaten inte ens åberopat den...

Självklart finns det en möjlighet att advokat JK kan fiska upp något resningsgrundande ur sidomaterialet när han får tillgång till innehållet i det, men nu var frågan huruvida förfarandet och själva döljandet i sig är direkt resningsgrundande. Om så vore fallet är innehållet ointressant för frågan och advokaten skulle givetvis kunna ha tydlig synpunkt på det trots att innehållet inte är helt känt, men han nöjde sig att påtala att han överklagat beslutet om förvägrad tillgång till hela materialet och hoppas att förundersökningen i vilket fall återupptas.

Vad kammarrätten Stockholm tyckte om sekretessen polisen lagt på extra sidomaterialet, kanske kan öka din förståelse för hur lagparagrafer skall tolkas?

Den andra frågan har jag redan svarat på, men skrev tydligt att det var en gissning. Antar Kyrö helgarderade sig där, och löser ev oklarheter via skriftväxling med HD.

Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Tror du att extra sidomaterialet är lagligt? Hur tolkar du 58 kap, 2 §, 5 pt?

Eftersom Kyrö inte känner till HELA innehållet i det extra sidomaterialet vid tidpunkten för inlämnandet har han gissningsvis inte heller kunnat referera specifikt till 58 kap, 2 §, 5 pt, men inledningsvis gör han det till hela 2 §.

Resningsansökan pkt 36 (s 6-7)


(Källhänvisningarna)
2) Information Sidomaterialet i ärende K8401-13. Bilaga 1.
3) NJA 2008 s.883 samt JO 1995/96 s.52.
4) Kammarrätten i Stockholm, mål nr 2299-16. Ett exempel på utlämnat material Tips daterat 2103-05-22 bifogas. Bilaga 2.
Citera
2016-09-05, 18:01
  #95515
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Så GM tog bort benen efter transporten?

Ytterligare en i mängden "styckning/transport i bagageluckan"-teori som havererar.

Givetvis har någon transport av kroppen inte skett i bagageluckan. Snarare är den resultatet av en konfirmeringsbias i utredningen.
Citera
2016-09-05, 23:13
  #95516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Vad kammarrätten Stockholm tyckte om sekretessen polisen lagt på extra sidomaterialet, kanske kan öka din förståelse för hur lagparagrafer skall tolkas?

Jag är fullt tillfreds med KRs dom, förstår vad de menar och håller med.

KR dom:
Citat:
Kammarrätten upphäver Polismyndighetens beslut och visar målet åter till Polismyndigheten för ny prövning i enlighet med vad som framgår av domskälen.

/.../ Kammarrätten konstaterar att det, för vissa uppgifter i det omfattande materialet, av Polismyndighetens beslut inte med säkerhet går att avgöra vilken sekretessbestämmelse som myndigheten har tillämpat för respektive uppgift. En fullständig överprövning av Polismyndighetens beslut har därför inte kunnat göras. /.../

/.../ Det kan vidare konstateras att det finns vissa uppgifter som Polismyndigheten har ansett att det råder sekretess för som i stället borde ha lämnats ut till KJ. /.../

/.../ Mot bakgrund av dessa brister anser kammarrätten att Polismyndigheten inte i alla delar har gjort en tillräckligt noggrann prövning av vilka uppgifter i materialet som kan lämnas ut. Målet ska därför visas åter till Polismyndigheten för ny prövning. /.../

/.../ Det är oklart om KJ tidigare har fått ta del av hela utredningen i förundersökningsärendet. Enligt kammarrättens mening måste Kristoffer Johanssons önskemål om att nu ta del av det efterfrågade materialet för att försöka hitta stöd för att angripa den fällande domen genom resning anses utgöra ett beaktansvärt motiv (jfr SOU 2010:14 s. 223). Kammarrätten anser därför att Kristoffer Johansson har rätt till partsinsyn i sidomaterialet. /.../
Polismyndigheten får smäll på fingrarna för bristande redovisning av skäl till sekretess för vissa uppgifter i sidomaterialet, felaktig sekretess för vissa uppgifter samt för att det är oklart om KJ haft tillgång sidomaterialet tidigare.

Polisen åläggs att åter sekretesspröva respektive uppgift för sig och därefter lämna ut de uppgifter som inte omfattas av sekretess till KJ eftersom han anses ha rätt till partsinsyn.

KR ger med rätta kritik mot hanteringen av sidomaterialet och kräver omtag, men de skriver såvitt jag kan se inte att något uppenbart olagligt skett.



Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Den andra frågan har jag redan svarat på, men skrev tydligt att det var en gissning. Antar Kyrö helgarderade sig där, och löser ev oklarheter via skriftväxling med HD.
Jag läste ditt svar och lägger din gissning till listan där du anser dig veta bättre än advokat JK.
  • Du tror advokaten, för att han inte känner till hela innehållet i sidomaterialet, avstått påtala att själva förfarandet med döljandet av materialet (enligt dig) kan anses vara direkt resningsgrundande enligt RB 58 kap, 2 §, 5p, ("om den rättstillämpning, som ligger till grund för domen, uppenbart strider mot lag").
    Det kommer han ta i skriftväxling på sidan om med HD istället för att tydligt nämna något som kan vara ensamt direkt resningsgrundande i en resningsansökan.
  • Du påstår att advokaten avstått att nämna tidpunkter för direkt alibigivande IT-forenciska data från mordkvällen/natten utöver vad som redan står i resningsansökan. Detta för att begränsa omfattningen och textmängden i resningsansökan. Det får HD istället själva läsa sig till i bilagor.
  • Du ser det som möjligt att advokaten missat att begära ut och lyssna på flera bandade förhör med KJ, alternativt glömt påtala att han nekats tillgång till vissa bandupptagningar, trots att ett utskriftsfel faktiskt hittats i det förhör han uppenbarligen lyssnat på, och i och med det förbisett att kontrollera huruvida något sägs på de ställen med avsaknad av text vid ett par av KJs dialoger i de utskrivna dialogförhören. Något som enligt dig är solkara raderingar av text utredarna gjort efter utskrift av förhören för att dölja något till KJs fördel.

Det står dig fritt att tro advokaten kan göra sådana misstag. Själv och för KJs skull är jag övertygad om att advokat JK och hans medarbetare inte varit så slarviga som du ser som möjligt utan faktiskt gjort ett mycket grundligt arbete. Enda anledningen till att vissa saker inte berörts eller tagits upp är att de inte existerar eller inte har med KJs möjligheter till resning att göra.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-09-05 kl. 23:25.
Citera
2016-09-05, 23:40
  #95517
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag är fullt tillfreds med KRs dom, förstår vad de menar och håller med.

KR dom:

Polismyndigheten får smäll på fingrarna för bristande redovisning av skäl till sekretess för vissa uppgifter i sidomaterialet, felaktig sekretess för vissa uppgifter samt för att det är oklart om KJ haft tillgång sidomaterialet tidigare.

Polisen åläggs att åter sekretesspröva respektive uppgift för sig och därefter lämna ut de uppgifter som inte omfattas av sekretess till KJ eftersom han anses ha rätt till partsinsyn.

KR ger med rätta kritik mot hanteringen av sidomaterialet och kräver omtag, men de skriver såvitt jag kan se inte att något uppenbart olagligt skett.




Jag läste ditt svar och lägger din gissning till listan där du anser dig veta bättre än advokat JK.
  • Du tror advokaten, för att han inte känner till hela innehållet i sidomaterialet, avstått påtala att själva förfarandet med döljandet av materialet (enligt dig) kan anses vara direkt resningsgrundande enligt RB 58 kap, 2 §, 5p, ("om den rättstillämpning, som ligger till grund för domen, uppenbart strider mot lag").
    Det kommer han ta i skriftväxling på sidan om med HD istället för att tydligt nämna något som kan vara ensamt direkt resningsgrundande i en resningsansökan.
  • Du påstår att advokaten avstått att nämna tidpunkter för direkt alibigivande IT-forenciska data från mordkvällen/natten utöver vad som redan står i resningsansökan. Detta för att begränsa omfattningen och textmängden i resningsansökan. Det får HD istället själva läsa sig till i bilagor.
  • Du ser det som möjligt att advokaten missat att begära ut och lyssna på flera bandade förhör med KJ, alternativt glömt påtala att han nekats tillgång till vissa bandupptagningar, trots att ett utskriftsfel faktiskt hittats i det förhör han uppenbarligen lyssnat på, och i och med det förbisett att kontrollera huruvida något sägs på de ställen med avsaknad av text vid ett par av KJs dialoger i de utskrivna dialogförhören. Något som enligt dig är solkara raderingar av text utredarna gjort efter utskrift av förhören för att dölja något till KJs fördel.

Det står dig fritt att tro advokaten kan göra sådana misstag. Själv och för KJs skull är jag övertygad om att advokat JK och hans medarbetare inte varit så slarviga som du ser som möjligt utan faktiskt gjort ett mycket grundligt arbete. Enda anledningen till att vissa saker inte berörts eller tagits upp är att de inte existerar eller inte har med KJs möjligheter till resning att göra.

Eller så kan det vara så att Kyrö är så pass trygg i resningsansökan att han enbart fokuserar på kärnpunkterna - varför skymma resningsansökan med en skog, när det räcker med ett fåtal träd? Trots du försöker påskina annat, kan du vara tämligen säker på att polisen begått en olaglig handling när de undanhållit försvaret 2500 sidor utredningsmaterial. Det står dig fritt att tro på regnbågar och enhörningar också, så ā la bonheur.
__________________
Senast redigerad av zero73 2016-09-05 kl. 23:42.
Citera
2016-09-05, 23:54
  #95518
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Jag håller med dig i det du skriver, samt att jag hoppas att ansökan beviljas.
Det är nog chansen vi har att få reda på vad dom försöker dölja.
Har någon åklagare överhuvudtaget erkänt kännedom om
"sidomaterialet ännu.
Vad hindrar dom från att gallra vilt i materialet, så vitt jag vet
är det inte taget i beslag.

Mig veterligt har ingen åklagare medgivit kännedom om "extra sidomaterialet". Det är bara polisen som har gjort det genom att i KR vägra lämna ut materialet - och har polisen undanhållit materialet för åklagaren, är skandal bara förnamnet.

Fortfarande ingen kommentar från Anna och Ulrika? Är det "locket på" som gäller tills man listat ut vem man skall offra?
Citera
2016-09-06, 00:55
  #95519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Eller så kan det vara så att Kyrö är så pass trygg i resningsansökan att han enbart fokuserar på kärnpunkterna - varför skymma resningsansökan med en skog, när det räcker med ett fåtal träd? Trots du försöker påskina annat, kan du vara tämligen säker på att polisen begått en olaglig handling när de undanhållit försvaret 2500 sidor utredningsmaterial. Det står dig fritt att tro på regnbågar och enhörningar också, så ā la bonheur.

Klart JK är trygg i resningsansökan, annars hade han inte lämnat in den ännu.
Att en eventuell olaglig hantering av sidomaterialet, alibigivande tidpunker för KJ under mordkvällen/natten samt rena förfalskningar och raderingar i dialogförhören inte räknas som kärnpunkter utan bara skulle skymma sikten i resningsansökan och därför har utelämnats får stå för dig.

Som jag skrivit kan jag inte avgöra om sidomaterialet hanterats olagligt utifrån vad som framkommit, men jag konstaterar att varken KR, advokat JK eller någon annan uttryckligen sagt att det begåtts en olaglig handling och än mindre sagt att det skulle föreligga resningsgrund med stöd av 58 kap, 2 §, 5 p ("om den rättstillämpning, som ligger till grund för domen, uppenbart strider mot lag") dvs. resning för att HR dömt i uppenbar strid mot lagen. Men om så visar sig vara fallet ska KJ få resning.
Jag försvarar alltså inte hanteringen av sidomaterialet. Det är bra att KJ med visshet får ta del av alla icke sekretessbelagda uppgifter i sidomaterialet
Å andra sidan tycker du inte att det uppenbart olagliga i själva hanteringen räknas till en av kärnpunkterna som borde fått ta plats under en egen punkt i resningsansökan...

Regnbågen är ingen fantasi.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-09-06 kl. 01:17.
Citera
2016-09-06, 03:00
  #95520
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Så GM tog bort benen efter transporten?

Förlåt om jag bara upprepar etablerad fakta nu, men benen kapades ju faktiskt efter att NASAs hemliga utomjordingar teleporterat kroppen till Area 51.

Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Ytterligare en i mängden "styckning/transport i bagageluckan"-teori som havererar.

Givetvis har någon transport av kroppen inte skett i bagageluckan. Snarare är den resultatet av en konfirmeringsbias i utredningen.

Här havererar då inga teorier alls. KJ har givetvis kört en blödande VB i bagaget, därav blodfläckarna, liklukten, hans egen vetskap om att blodet va i/på bagageluckan samt vems detta blod är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in