2014-04-30, 16:30
  #76213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Om HD får upp ögonen för det här målet kommer man till insikt att VB-"dråpet" åsattes fel brottsrubricering och domen i påföljdsdelen således är felaktig. Vatchareeya Bangsuan utsattes för exempellös grymhet i livets slutskede och avled i ett extremt plågsamt förlopp under stark dödsångest. Gärningen kan rimligen inte ge påföljden för dråp och fängelse (netto) i drygt fem år, detta uppfattas som stötande bortom alla gränser, och blir, om den står sig, en synnerligen hård prövning för rättsmedvetandet här i landet.
Jag har samma uppfattning som dig när det gäller brottets art, felaktigt beslut, hård prövning i rättsmedvetandet samt vad hon har fått utstå. Däremot tror jag inte att HD ändrar på beslutet i riktning mot högre straff, snarare sänkt då beslutet vilar på svag grund. Hoppas att det snart dyker upp fakta som ändrar på läget så att alla parter kan andas ut och gå vidare.
Citera
2014-04-30, 16:56
  #76214
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Husvagn2
Jag har samma uppfattning som dig när det gäller brottets art, felaktigt beslut, hård prövning i rättsmedvetandet samt vad hon har fått utstå. Däremot tror jag inte att HD ändrar på beslutet i riktning mot högre straff, snarare sänkt då beslutet vilar på svag grund. Hoppas att det snart dyker upp fakta som ändrar på läget så att alla parter kan andas ut och gå vidare.



Oaktat den svaga bevisningen kan det inte uteslutas att Högsta domstolen landar i att indiciekedjan håller, och bedömer man att obducentens utsaga att dödsprocessen varit utdragen, extremt plågsam och medfört stark dödsångest sannolikt är en korrekt bedömning av experten på området, Susan Sprogoe-Jakobsen, kommer vi garanterat få se en straffskärpning. Även i jämförelse med tingsrättsdomen.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2014-04-30 kl. 17:40.
Citera
2014-04-30, 20:03
  #76215
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
http://www.nsd.se/nyheter/lulea/overklagar-styckdrapsdomen-till-riksaklagare-8452389.aspx

Det är inte över än.

Just så nu har dom två damerna alltså hunnit läsa domen och NSD-artikeln berättar också för oss
att åklagarna agerat moget i sitt övervägande, bättre det än att handla i skrik och panik,
och därför vill dom nu att HD skall se över gränsdragningen mellan mord och dråp.
Det kan bli svårt det eftersom hovrätten säger att den säregne KJ kan, i brist på annan utredning, handlat i stark affekt när han den 4-5 maj dödade VB och någongång mellan den 4-22 behandlat liket efter henne. Att peka finger åt HR pga av detta kan som sagt bli krångligt, tyvärr.

För allt hänger egentligen på den obestämda tidsperioden 4-22 maj då KJ sägs ha styckat och placerat ut VB:S kvarlevorn, ett vagt och oklart tidsskede som åklagarna ständigt framhävt just för att möjligheterna till att ge KJ alibi skall vara så svårt som möjligt för försvaret.
Hade utredningen visat att benen blivit placerade i ödehuset senare än den 4 maj, säg den 18-20 maj vilket försvaret ville, så hade ordet affekt tappat hela sin innebörd, och dråp hade kunnat bli mord.
Tyvärr ville åklagarna inte bestämma sig för varken tid eller plats, bättre att jobba brett
tänkte dom i all sin enkelhet, vilket vi nu kan se att istället blev deras fall.
__________________
Senast redigerad av LKVN 2014-04-30 kl. 20:16.
Citera
2014-04-30, 20:16
  #76216
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Att få fram mer när det gäller typ av mordvapen (ex treeggad kniv) råder det ingen tvivel om. Ta fram såravgjutningen som finns sparad och analysera denna noga. Jämför sårskadorna på teckning i fup och beskrivning av rättsläkaren så framkommer sambandet att alla skador utom en, visar att ju längre vapnet trängt in desto bredare och högre ingångssår. Mao ett koniskt vapen precis som DL tidigare beskrivit.
Ja, just det: "...utom en". Hur ska det tolkas, då? Härtill saknas det exakta djupet på flera skador.

Mordredskapet behöver nödvändigtvis inte vara helt koniskt. - Det verktyg KJ:s kompis AB beskriver kan vara ett vanligt stämjärn, ev. en rakare skölp och stämmer inte in på skadorna. Håller man sig slaviskt till skadornas längd, bredd och djup så är det ett verktyg som mer påminner om en urholkad spets som endast bitvis antar konens form, eller en spetsig urholkad kon med en eller flera ingröpningar ("dekorationer"?). Ett sådant verktyg skulle vara som klippt och skuret för den innovative KJ som har både skottsäkra hundvästar och ett kuldekorerad knivskaft i sin portfölj.

Var det mordverktyget KJ hade i tankarna när förhören med honom spelades upp i HR?
http://minfil.org/aas9ffbabc/Pappersf_glar.jpg

http://www.kuriren.nu/nknyheter/22-aringen-satt-i-hovratten-och-vek-pappersfaglar-7541124.aspx

Ett starkt indicium på att verktyget tillhörde KJ:s hemmaverkstad, är att ingen hittills lyckats finna ett verktyg som stämmer in på VB:s skador.

Det sökta mordverktyget skulle t.ex. kunna vara ett egentillverkat, något egenartat, plåtverktyg:
http://www.youtube.com/watch?v=hgMaqk1LEjI&feature=player_embedded
Citera
2014-04-30, 20:17
  #76217
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Just så nu har dom två damerna alltså hunnit läsa domen och NSD-artikeln berättar också för oss
att åklagarna agerat moget i sitt övervägande, bättre det än att handla i skrik och panik,
och därför vill dom nu att HD skall se över gränsdragningen mellan mord och dråp.
Det kan bli svårt det eftersom hovrätten säger att den säregne KJ kan, i brist på annan utredning, handlat i stark affekt när han den 4-5 maj dödade VB och någongång mellan den 4-22 behandlat liket efter henne.

Allt hänger egentligen på den obestämda tidsperioden 4-22 maj då KJ sägs ha styckat och placerat ut kvarlevorna, ett vagt och oklart tidsskede som åklagarna ständigt framhävt just för att möjligheterna till att ge KJ alibi skall vara så svårt som möjligt för försvaret.
Hade utredningen visat att benen blivit placerade i ödehuset senare än den 4 maj, säg den 18-20 maj vilket försvaret ville, så hade ordet affekt tappat hela sin innebörd, och dråp hade kunnat bli mord.
Tyvärr ville åklagarna inte bestämma sig för varken tid eller plats, bättre att jobba brett
tänkte dom i all sin enkelhet, vilket vi nu kan se att istället blev deras fall.


Hur ställer sig HR:s uppfattning om det sannolika dödsförloppet mot obducentens ? Stark affekt ..? Sprogoe-Jakobsen har inte beskrivit "dråpet" på det viset ? Har du råkat få tag på ett annat rättsmedicinskt utlåtande ?
Citera
2014-04-30, 20:27
  #76218
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, just det: "...utom en". Hur ska det tolkas, då? Härtill saknas det exakta djupet på flera skador.

Mordredskapet behöver nödvändigtvis inte vara helt koniskt. - Det verktyg KJ:s kompis AB beskriver kan vara ett vanligt stämjärn, ev. en rakare skölp och stämmer inte in på skadorna. Håller man sig slaviskt till skadornas längd, bredd och djup så är det ett verktyg som mer påminner om en urholkad spets som endast bitvis antar konens form, eller en spetsig urholkad kon med en eller flera ingröpningar ("dekorationer"?). Ett sådant verktyg skulle vara som klippt och skuret för den innovative KJ som har både skottsäkra hundvästar och ett kuldekorerad knivskaft i sin portfölj.

Var det mordverktyget KJ hade i tankarna när förhören med honom spelades upp i HR?
http://minfil.org/aas9ffbabc/Pappersf_glar.jpg

http://www.kuriren.nu/nknyheter/22-aringen-satt-i-hovratten-och-vek-pappersfaglar-7541124.aspx

Ett starkt indicium på att verktyget tillhörde KJ:s hemmaverkstad, är att ingen hittills lyckats finna ett verktyg som stämmer in på VB:s skador.

Det sökta mordverktyget skulle t.ex. kunna vara ett egentillverkat, något egenartat, plåtverktyg:
http://www.youtube.com/watch?v=hgMaqk1LEjI&feature=player_embedded

Ja det vapen som inte passar in med Daggeringångarna är nog något annat vapen. Vilket kan tyda på att det är två gm.
Citera
2014-04-30, 20:34
  #76219
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Hur ställer sig HR:s uppfattning om det sannolika dödsförloppet mot obducentens ? Stark affekt ..? Sprogoe-Jakobsen har inte beskrivit "dråpet" på det viset ? Har du råkat få tag på ett annat rättsmedicinskt utlåtande ?
HR skriver här, s. 8:
Citat:
Rättsläkaren har uttalat att då skadorna går in horisontellt, den som huggit varit på ungefär samma nivå som offret och att det, utifrån skadebilden, varit fråga om en mer sipprande blödning och ett utdraget dödsförlopp. Rättsläkaren har emellertid inte kunnat göra något bestämt uttalande om hur långdraget dödsförloppet har varit eller om Vatchareeya Bangsuan, mot bakgrund av att strypvåld eventuellt förekommit, varit medvetslös.
Till vems för- eller nackdel bör detta tolkas?
Citera
2014-04-30, 20:37
  #76220
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Ja det vapen som inte passar in med Daggeringångarna är nog något annat vapen. Vilket kan tyda på att det är två gm.
Passar en dagger in på någon av de bågformade skadorna?
Citera
2014-04-30, 20:45
  #76221
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Passar en dagger in på någon av de bågformade skadorna?
Mer än tången du länkade till iaf. Alla skador utom en kan vara resultatet av en Dagger. Troligtvis en kortare modell än en Pipe Dagger på 8,75 inch.
Citera
2014-04-30, 20:47
  #76222
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Mer än tången du länkade till iaf. Alla skador utom en kan vara resultatet av en Dagger. Troligtvis en kortare modell än en Pipe Dagger på 8,75 inch.
Tången!? - Det var ju bara ett plåtverktyg. - Ta fram den kortare modellen, då - det ska väl inte vara så svårt. - I stället tvingas du laborera med två gm, två olika vapen.
Citera
2014-04-30, 20:56
  #76223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Hur ställer sig HR:s uppfattning om det sannolika dödsförloppet mot obducentens ? Stark affekt ..? Sprogoe-Jakobsen har inte beskrivit "dråpet" på det viset ? Har du råkat få tag på ett annat rättsmedicinskt utlåtande ?
Finns det överhuvudtaget något som styrker att mordet skett 4-5 maj? Enligt utredaren så gick det inte att fastställa när döden inträffat grundat på fluglarvsutvecklingen. Enligt honom var förutsättningarna lika de första 10 dagarna.
Att det sedan är ett starkt indicium att något sannolikt hände 17:09 (112*#) betyder inte automatiskt att hon dödades vid det tillfället. Sticksår, blödningar och inte på några av sticken visar snarare ett utdraget händelseförlopp som lett till döden vid en betydligt senare tidpunkt än 17:09. De sista kniv/verktygshuggen utdelades, tror jag, efter de två huggen som träffade hjärtat, efter att hon mördats. Varför tror jag det? För att utlåtanden i FUP beskriver flertalet stick med blödning (hjärtat pulserar), några av sticksåren utan ytlig blödning (hjärtat slutat pulsera). Bara det säger mig att det tyder på ett utdraget förlopp snarare än utfört i affekt.
__________________
Senast redigerad av Husvagn2 2014-04-30 kl. 20:59.
Citera
2014-04-30, 21:02
  #76224
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Tången!? - Det var ju bara ett plåtverktyg. - Ta fram den kortare modellen, då - det ska väl inte vara så svårt. - I stället tvingas du laborera med två gm, två olika vapen.

Inte riktigt rätt utformning, men något åt det här hållet. Kanske den korpulente utövaren också passar in?
http://m.youtube.com/watch?v=PucS-vjTCsk
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in