2013-12-08, 15:12
  #57253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Okej, du väljer att tro på dem, trots att de berättar olika saker. Du väljer att misstro KJ. Andra väljer andra delar av förhör att tro på, och att misstro. Alla väljer vad de ska tro på.
Jag har valt att tro på en helhet
Citera
2013-12-08, 15:58
  #57254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Jag tror det gick till på följande sätt:

VB hade enligt ök med MB beslut för att träffas på kvällen den 4/5 via deras sms-kontakter. MB får bråttom från middagen på Per & Mickes och lämnar de övriga. Han tar en taxi och åker hem. Hela dagen har varit stressig för honom (precis som Herr Fold och andra påstår). MBs hälsa rent generellt är på nedgång (både fysiskt och psykiskt). Det har varit mycket på slutet. Hans minnesstörningar har även blivit allt mer påtagliga under våren, vilket han hört kan inträffa när man passerar 50. Denna kväll är han berusad och vill bevisa för sig själv att hans avtagande förmåga att få erektion med AN och den jämnåriga älskarinnan bara är en tillfällighet. Han vill träffa VB som åldersmässigt för övrigt kan vara hans dotter. Vid deras tidigare träffar har hans erektionsproblem varit som bortblåsta.

Väl hemma hänger han av sig kavajen och mobilen blir kvar i den samma. MB duschar, byter om, tar sig ett par supar och åker samma väg som han nyss kommit med taxin. Han hoppar in i sin numera sålda Caddy och styr kosan mot området kring scoutstugan på Åberget.

VB som aldrig gått sträckan från KJ till den överenskomna platsen blir orolig eftersom hon dels är rädd att KJ kan komma efter, dels för att hon inte ska hitta och det börjar skymma allt mer. VB är den som först upptäcker att det är folk i scouthuset och funderar på vad hon ska göra. Precis när hon tänker kontakta MB så ser hon honom och hans Caddy.

Sedan försöker de ha sex efter att ha åkt ett stycke därifrån inte så långt från Åbergsfortet, men MBs förmåga har inte kommit tillbaka. VB skräder inte orden. Hon är rent ut sagt både förbannad, less och hungrig. Hon känner sig lurad och berättar för MB att hon aldrig borde ha lämnat KJ. Hon hånar MB. MB brusar upp och tar stryptag på VB så pass hårt och bestämt så hon tuppar av. Han tar av henne mobilen och på vägen från denna plats passerar han älven och slänger den i densamma.

MB hamnar i panik och det hela slutar med att han sticker ihjäl den avklädda VB med ett håljärn som finns i hantverkarbilen. Han sticker henne om och om igen. Sen dumpar han kroppen (på för mig okänd plats) och åker hem. Klockan är nu strax efter midnatt.

Väl senare så inser MB att han ligger risigt till. Han kontaktar en vän med initialerna PB och ber honom hjälpa till att få bort sms:en på ett snyggt sätt ur telefonen. PB jobbar dagligdags med liknande frågor och MB är honom ännu idag evigt tacksam.

Nåväl. MB vet var VB kom ifrån kvällen den 4/5 eftersom hon berättade det och KJ är ett lämpligt offer och en perfekt figur att kasta skugga över. MB får även viss information av vem KJ är och hur han är och vilka intressen han har, inte minst genom att läsa på detta forum. MB får även veta var KJ växt upp och att KJ brukar ägna sig åt airsoft uppe vid Mjösjöberget. MB kan detta område rätt väl och han har både skjutit på skjutbanan cirka 100 meter från värnet, samt haft sex med VB uppe vid fortet. Han drar med sin fysiska styrka in VBs kroppsdelar i värnet och han har redan styckat kroppen för att kunna frakta den i Caddyn. Han bär in benen för sig och resten för sig i värnet. Händerna vill han inte placera i värnet eftersom de kan ha spår efter deras kamp vid Åberget så dessa har han sänkt i en sjö/alternativt grävt ner tillsammans med andra föremål. Det vattenfyllda värnet är nu inte vattenfyllt, utan fortfarande belagt med is denna dag i början av maj. MB har svept in torso och ben med någon form av emballage och täcke.

Sedan får KJ ett personligt tips av någon som både han och MB känner och som KJ stött på via MPS. MB talar med denna person och mot betalning lovar denne att berätta för KJ om detta tips. Tipset som KJ får är att söka efter VBs kropp uppe vid Mjösjöberget och i ett värn som KJ mycket väl känner till. Han tar med sig denna bekant till värnet. Detta sker troligtvis kring den 16/5-18/5. Kanske på kvällen den 16/5. KJ vet vid denna tidpunkt att han är misstänkt för mordet. KJ gråter när han kommer in i värnet. Han bestämmer sig för att plocka ut kroppen från värnet. Bekantingen hamnar i chock när han inser att tipset var 100% verkligt. Isen har så smått börjat smälta i värnet. Torsot ligger på en avsats i detta rum i skyttevärnet som omger själva fortet. Torsot är fortfarande relativt fruset, medan benen delvis hamnat under vatten. Kj tar tag i det ena benet och fiskar upp det. Sedan inser han att han måste hämta handskar för att bära delarna till sin bil. Innan dess så öppnar han emballaget och ser att det är VB och ingen annan. Han bestämmer sig efter detta att åter täcka hennes ansikte med en påse och en tejprulle som han har i bagaget respektive fickan. Han försöker så gott han kan tejpa fast påsen runt VBs hals.

KJ åker med delarna några hundra meter ner för backen och åker den lilla vägen bakom ödehuset som svänger upp alldeles ovanför fp2 där det finns en liten vändplats. Han och bekanten bär ner torsot cirka 20 meter till en liten grop. Nu har iaf VB utsikt över staden, tänker KJ. Benen ryms inte i den lilla gropen. Han går omkring lite snett nedanför fp2 och söker efter en annan grop att placera benen i. Han hittar inget bra ställe och därför väljer han att gå ned med benen till ödehuset. KJ lyfter försiktigt in benen genom gluggen och medhjälparen lägger dem snyggt och prydligt vid väggen. Medhjälparen försöker gå försiktigt eftersom han är rädd att lämna spår från sina unika kängor. KJ har även tidigare rapporterat att huset är tomt så därför kommer ingen att tro att det är han som placerat kroppsdelarna i huset. Medföljaren lovar KJ att inte tipsa sina kollegor i MPS om detta. De lovar även varandra att vad som än händer ska de inte berätta för någon om detta. KJ föreslår att de ska blanda blod, men bekanten tycker inte att detta ärx nödvändigt.

Från det KJ hittar torsot i värnet tills detsamma lastas ur bilen så går det nog en halvtimme. Det är varmt ute och varmt i bilen. När han och bekantingen ska lyfta ut torsot som tinat en del sipprar det ut lite blod i bagaget. Detta är inget KJ lägger märke till. Eftersom kroppsdelarna var delvis frusna så får han inga besudlingar på kläder eller skor annat än lite på sin blöta handske, men detta är inget han märker.
VB var kär i MB och visste att han inte ville träffas mer. Om han nu kontaktat henne igen tror jag knappast att hon riskerat att håna honom. Säger Fup att han har erektionsproblem?
Citera
2013-12-08, 17:17
  #57255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Suck. Dubbelsuck. Trippelsuck. Hur många gånger har detta diskuterats nu.

Lite teknisk bevisning t ex. Att ingen observerat offret efter att hon besökt den ene, men inte den andre. När vi har bevisning som tyder på att den ene dödat VB så är det klart att man ska se beteendet med raderingen i ljuset av detta. Att den enes telefontömning (Berg) tydligt visar att han raderar SMS regelmässigt från merparten av sina kontakter, medan något sådant inte verkar vara fallet när det gäller KJ.

Men skit samma, jag har aldrig påstått att det här är något avgörande bevis. För den som ser helheter istället för att hänga upp sig på mer eller mindre oväsentliga detaljer och leta fel i huvudteorin samtidigt som den egna teorin är en hög skit utan all stödjande bevisning så säger SMS:en något när det gäller Kristoffer. Det är jag övertygad om. Vad gäller Berg tänker jag inte utesluta att han hade några SMS kvar från VB som han raderade när han fick klart för sig att hon var försvunnen därför att han blev skraj (fullt naturligt) för allt det kunde innebära för honom. Han förstod ju att han skulle bli indragen i det. Inte särskilt snyggt gjort i så fall, men inte heller brottsligt. Och det här är en kriminaltråd, inte en moralisk folkdomstol. Även om ett gäng människor i tråden inte kan hålla i sär de båda sakerna.

Låt mig tjata lite om varför omständigheterna krin de här SMS:en den 4/5 har lite större tyngd än så: Det handlar om att se på fakta och fundera över sannolikheter här. Anledningen till att just dessa SMS (mellan VB och MB, på kvällen innan VBs telefon tystnar den 4/5) är så mycket viktigare än alla andra raderade SMS som KJ och MB haft i sina telefoner är att:

1. De skickades vid en HELT avgörande tidpunkt för att förstå den här historien
2. Vi har två klart olika förslag om vad de kan ha innehållit, MB-spåret har i tråden förutsatt ett helt annat innehåll i SMS:en än KJ-spåret.

Vidare har MB vittnat om SMS:ens innehåll - i rätt allmänna ordalag, men ändock - i TR. Vi har alltså hans berättelse att testa mot tekniska bevis och logiska resonemang kring dem. Ljuger han? Dåligt för honom. Talar han sanning? Dåligt för KJ.

Om vi då tittar på SMS och telefontrafik det aktuella dygnet mellan VB/KJ och VB/MB så kan vi utläsa följande:

SMS KJ-VB
Trafiken redovisas i FUP s 631-641 (sidan 631 innehåller alla SMS skickade dem emellan den 4/5. Inga är skickade efter kl 16, något som talar för att VB verkligen ÄR med KJ då, precis som SMS-konversationen också indikerar, liksom mastningen f ö)

SMS MB-VB
Den automatiska funktionen "Erase" i MBs telefon har permanent raderat de SMS som fanns mellan VB och MB från den 4/5. Vi vet bara ATT de förekommit. I FUP (s 952) står följande om hur denna raderingsfunktion opereras: "Erase är ingen funktion som användaren kan starta eller påverka på något sätt", dvs trots att MB raderat en stor mängd SMS - däribland VBs, inklusive de från kvällen 4/5 - kan han inte VETA att de inte går att återskapa, eftersom den permanenta raderingsfunktionen inte med säkerhet kan aktiveras av honom. IBAS kunde precis lika gärna ha klarat av att få fram SMS:en, något MB inte har en aning om när han förhörs. Ändå väljer han att återge deras ungefärliga innehåll, på ett sätt som är förödande för KJ om det är sant. På samma sätt skulle en lögn från MB om innehållet vara förödande för honom i själv i det här läget.

Skulle MB våga ta den risken? Han är ju så "himla bra på teknik och mobiler"? Han kanske därför vet att SMS-en aldrig kan återskapas, och kan utan risk dra en vals för att mörka att SMS:en egentligen handlade om att han skulle träffa VB senare på kvällen. Svaret är att det kan han inte veta. IBAS kan inte veta. Ingen kan veta. Han skulle alltså chansa på turen istället för att bara göra sig av med mobilen med det - för honom - livsfarliga innehållet. En borttappad eller stulen mobil kan rymmas inom rimligt tvivel. Återskapade meddelanden om hemliga möten mordkvällen gör inte det.

Slutsatsen kan bara bli:
Eftersom MB inte kan veta (och inte ens IBAS kunde veta när undersökningen inleddes) om Erase-funktionen aktiverats (om vi nu antar att han har så avancerade kunskaper att han ens känner till den) och meddelandena raderats permanent. Varför då ljuga om innehållet? Ännu värre: om han vet att SMS:en kan avslöja planerna på ett möte med VB: varför då ta risken att överhuvudtaget behålla telefonen?

Givet MB:s vittnesmål, det faktum att telefonen fanns kvar och givet hur Erase-funktionen funkar, är den enda rimliga slutsatsen att MB:s berättelse om innehållet stämmer.

Ergo: Bye, bye "taxispår" och hemliga mötesplatser.
Och säg hej till insikten att VB är i KJs lägenhet, SMS:ar om att någon "är helt knäpp", ihärdigt ber MB "svara!!" och dessutom - som grädde på moset - försöker knappa in 112.
__________________
Senast redigerad av SanLiTun 2013-12-08 kl. 17:26.
Citera
2013-12-08, 18:05
  #57256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moa-tove
Jo men detta handlar om att säga m.ot sig själv. Man tror blint på AN och MB ena sekunden, nästa sekund ljuger de. Allt för att bilda en story. Vänd på det.
Tro på att MB hade stor skuld i förhållandet med VB och att han var med på att skapa situationen. I ert tänk är han helt utan skuld- Det är VB som är pesten som ska förgöra. Detta kunde MB förhindrat. Men han valde att inte göra det. Resonemanget håller inte.
De ljuger om kvällen dem 5 e enligt er. Men, man har inte koll på var endaste minut, timma, kväll, dag, dygn, vecka. Att man säger olika saker är inte konstigt.
Man lägger olika saker så minnet, uppfattar olika, minns olika. Hade det varit de som låg bakom mordet hade dessa förhör varit annorlunda - identiska.
Tro på att ett gift par faktiskt inte har full koll så sig själva och varandra på dygnets alla timmar och även kan blanda ihop dagar och händelser från vardagen.


Det finns MKT skumt, här kommer lite från FUP:

VB:ska aldrigt mer ligga med dig hatar dig jag är säkert på att hon gör det också för hon tappade
förtroende för dig)) tillslut så har du ingen kvar. tur att ni har företag tillsammans annars
hade hon gjort slut med mig. Du verkar inte gillar när vi älskade dig.

VAD HÄNDER HÄR EMELLAN????? VAD SÄGS I SMSEN? KOMMER HAN OCH HÄMTAR UPP HENNE EFTER BESÖKET HOS KJ?

AN: "KANSKE INTE VID LIV"

MB: "Ha ha ha jaha nu dissar du mig. ha ha ha ha det bra och plugga hårt."

(och de sista de sa till varandra enligt MB vi ses på träningen.. och nu ha ha ha det bra= SKUUUMT)
Enligt MB verkade VB ha varit upprörd hon ville prata under lördagen. Han borde ha skrivit vi ses på träningen eftersom de har träning på måndagar.

- VB brukade aldrig gå hem själv enligt hennes mamma

- VBs mamma brukade alltid fråga dottern vem som kört henne hem. Såvitt hon vet har aldrig KJ kört henne utan bara MB. VB brukade aldrig ljuga för sin mor.

- ANs svartsjuka: "MB har
sagt att han älskade sin första fru men sin nuvarande fru har Micke Berg aldrig älskat"

MB uppger dock att strax innan VB försvann så hotade hon att avslöja allt för Mickes
hustru. VB hade skrivit ngt privat om deras relation på facebook.

-MB sa också att han hade hotat Alexander att han skulle skicka Hells
Angels på Alexander.

- JE säger spontant att Ys fru för någon vecka sedan berättat för JEs fru i
samband med VBs minnesstunda att AN hotat ta ihjäl Vatchareeya.
Om det sker via SMS kan JE inte svara på men det ska ha skett ca 1 månad innan
VB försvinner.


C uppger att hon umgicks med MB efter händelsen med hennes son. Hon sa till
MB att "jag ska berätta om vårat strul för A". C säger att MB tog tag i
henne, i axlarna/halsen och tryckte upp henne mot väggen, han sa till henne att "gör du det,
men då är det de sista du gör".
C säger att MB saknar empati, han är iskall och verkar inte ha några känslor.
C säger att hon vid något tillfälle sagt till MB att förr eller senare så kommer AN
att få veta. MB har då svarat något i stil med "ingen ska förstöra för mig, jag har ihjäl
dem".

A säger att hon tror att MB är kapabel till att döda någon som kommer in i hans sfär
och förstör för honom.
C säger att hon hörde att en tjej var försvunnen i Boden och hon läste på Flashback att
MB hade haft ett förhållande med tjej som var försvunnen. C var direkt övertygad
att MB hade dödat kvinnan. (MB har även misshandlat hennes son)
__________________
Senast redigerad av giveawayyourlove 2013-12-08 kl. 18:19.
Citera
2013-12-08, 18:50
  #57257
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Fast han säger ju själv att han tog kontakt ibland när hon inte hörde av sig och du har ju inte tillgång till deras exakta kommunikationsmönster heller så jag vet inte hur du kan säga så säkert hur det förhöll sig.

Du tycker att saker är "konstiga" för att du aldrig funderar över vilka andra förklaringar som kan finnas. Har du tänkt på att det kan vara väldigt svårt att hinna vara den som tar kontakt om man har SMS-kommunikation med en person som VB som i genomsnitt (om jag minns rätt) skickade drygt 20 SMS om dagen under mätperioden.

Tänk så här istället så blir det kanske lättare (fast då måste du för en minut släppa din tendens att du BARA vill hitta saker som får Berg att verka skyldig och strunta i allting annat):

- Du lider av en sjukdom som gör att du måste äta 20 gånger om dagen. Själv blir du bara hungrig typ 2 eller 3 gånger per dag om du inte ätit på några timmar, så du har en klocka som ringer på slumpvisa tider när som helst på dygnet. Hur ofta tror du det händer att du hinner bli hungrig och själv ta initiativ till att sätta dig och äta?
- Om nu klockan en dag går sönder så blir du ju till slut hungrig ändå och då sätter du dig och äter. Vad skulle du då säga om en utomstående iakttagare som sa "Vad KONSTIGT, han brukar ju ALDRIG sätta sig ner och äta på eget initiativ. Det MÅSTE vara något SKUMT med honom"?


Om MB skickade de två meddelanden till VB den 5 och 6 maj därför att VB "inte hört av sig" (altså att han liksom var omtänksam och ville veta om alt var ok med VB) och VB inte svarade på någon av de två SMS, kan du då förklara varför MB då inte blev riktigt orolig när VB inte heller dök upp på träning den 7 maj?
Och varför berättade MB inte, i någon av de två förhör den 8 maj, för polisen att VB inte dök upp på träning den 7 maj?
Citera
2013-12-08, 19:11
  #57258
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hiawhata
Rättegången i TR är inte över förrän en dom har avkunnats.

http://www.nsd.se/nyheter/lulea/bodstrom-nytt-bevis-fran-forsvaret-da-maste-rattegangen-maste-tas-om-8029687.aspx

Jodå, rättegången/huvudförhandlingen är över i detta mål. Rättegången kommer inte tas om. Nu väntar alla bara på dom.
Citera
2013-12-08, 19:19
  #57259
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av giveawayyourlove
...

AN: "KANSKE INTE VID LIV"

MB: "Ha ha ha jaha nu dissar du mig. ha ha ha ha det bra och plugga hårt."

(och de sista de sa till varandra enligt MB vi ses på träningen.. och nu ha ha ha det bra= SKUUUMT)
Enligt MB verkade VB ha varit upprörd hon ville prata under lördagen. Han borde ha skrivit vi ses på träningen eftersom de har träning på måndagar.

- VB brukade aldrig gå hem själv enligt hennes mamma

- VBs mamma brukade alltid fråga dottern vem som kört henne hem. Såvitt hon vet har aldrig KJ kört henne utan bara MB. VB brukade aldrig ljuga för sin mor. ...

*Tisdagar
*Det där vet varken du eller jag, allra minst hennes mor, något om.
Citera
2013-12-08, 19:20
  #57260
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Vad menar du att jag skulle komma fram till? Klockan 19:31 mottar telefonen SMS från Berg. Klockan 20:38 går den upp mot 3g-nätet igen. Av någon anledning saknas omkopplingen 3G->2G kl 20:32 i denna lista, men på sidan 874 (kompilat av samtals- och signaleringslistan) finns den med och där sägs att även denna uppgift kommer från signaleringslistan. Där sägs också:

Bra.

Omkopplingen från 3G till 2G kl 20:32 saknas i listan.

Och varför tror du den omkopplingen saknas?

EDIT: Detta är ett direkt felaktigt citat av polisen. Det enda det bevisar är dess inkompetens.
Citat:
Bangsuans telefon är påslagen klockan 20:32 och 20:38, och befinner sig under Johanssons hembasstation
__________________
Senast redigerad av zero73 2013-12-08 kl. 19:25.
Citera
2013-12-08, 19:22
  #57261
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CattasBubbla
Tack för den, nu fattar jag hur den täcker. Således borde den inte ta in en mobil som kör rakt över Drottninggatan, eller kan de snappa upp lite utanför området också?

Nej.
Citera
2013-12-08, 19:25
  #57262
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Om MB skickade de två meddelanden till VB den 5 och 6 maj därför att VB "inte hört av sig" (altså att han liksom var omtänksam och ville veta om alt var ok med VB) och VB inte svarade på någon av de två SMS, kan du då förklara varför MB då inte blev riktigt orolig när VB inte heller dök upp på träning den 7 maj?
Och varför berättade MB inte, i någon av de två förhör den 8 maj, för polisen att VB inte dök upp på träning den 7 maj?

Varifrån kommer uppgiften att det var träning den 7e maj och att MB var närvarande själv vid denna?
Citera
2013-12-08, 19:26
  #57263
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Bra.

Omkopplingen från 3G till 2G kl 20:32 saknas i listan.

Och varför tror du den omkopplingen saknas?

EDIT: Detta är ett direkt felaktigt citat av polisen. Det enda det bevisar är dess inkompetens.

Insinuerar du att polisen redigerat bort en uppgift för att dölja fakta som pekar mot att VB var ute och gick i skogen runt klockan halv nio?
Citera
2013-12-08, 19:27
  #57264
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Insinuerar du att polisen redigerat bort en uppgift för att dölja fakta som pekar mot att VB var ute och gick i skogen runt klockan halv nio?

Nej.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in