Judarnas mörkare historia

2013-04-27, 17:51 #1

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 2 472

Jag bestämde för att läsa lite i mitt gamla arkiv av Illustrerad Vetenskap och då hitta jag ett märkligt fynd. En del om judarnas mörkare sida. Ni vet den sidan ett folkslag helst inte vill visa upp speciellt inte om det är politiskt inkorrekt. I vart fall får ni ta del av något som man närmst kan jämföra med nationalsocialisters och kommunisters syn på andra människor.

Citat:

Enligt traditionell bibelläsning vandrade judarna omkring 1200 f Kr från exilen i Egypten till det nuvarande Israel, där det vid den tiden bodde ett annat folk som kallades kananéerna. Arkeologiskt är det dock inget som tyder på en invandring i Israel vid den tidpunkten, och det har knappast funnit något fast samhälle med judisk religion förrän i slutet av 500-talet f Kr. I judiska prästers och profeters ögon var emellertid kananéerna och deras egendomar orena. Däribland guden Baal och gudinnan Ashera, som nämns i Gamla testamentet som en del av det som skall rensas ut och kastas bort.

År 586 f Kr bortfördes den judiska överklassen och prästerna till Babylon, och först 47 år senare återvände några av dem hem. Där väntade ett omfattande reformarbete, eftersom många av deras landsmän gått tillbaka till den gamla religionen med populära gudar och gudinnor.

Judarna hade också gift sig med "främmande" det vill säga icke-judiska kvinnor. Enligt Bibeln gick man hårt fram för att få folket tillbaka på den rätta vägen. Makthavarna tvångsupplöste äktenskapen och företog i princip en etnisk utrensning. Judar fick inte blanda sig med icke-judar. I denna kamp fick det judiska folket på allvar sin identitet och de religiösa idéerna skärptes i konkurrens med andra gudar och gudinnor.

Redan tidigare hade flera kungar, präster och profeter försökt få folket att rätta in sig. Josia, som var kung i Jerusalem runt 639-600 f Kr, rensade templen från allt som hade med Ashera och andra gudomar att göra. Präster och prästinnor slängdes ut ur templen eller dödades, offerhögar jämnades med marken och asherapelare och gudabilder höggs ner.

Källa: Kapitlet Gudinnorna skickades ut i kylan, sida 62-64 från 2011 nr 13.

Så guds utvalda folk får självklart rätten på sin goda sida att etniskt rensa folkslag och tvinga folk till att be deras religion.

Vad tycker diverse pro-Israel om att judarna var över 2000 år före med rassystemet, något som tydligt används fortfarande. Vad mer vet vi om judarnas och Judeens (Israels) mörka sida i historieböckerna?

Citera

2013-04-27, 18:15 #2

Medlem

Reg: Jun 2009

Inlägg: 295

Citat:

Ursprungligen postat av Hungaro

Jag bestämde för att läsa lite i mitt gamla arkiv av Illustrerad Vetenskap och då hitta jag ett märkligt fynd. En del om judarnas mörkare sida. Ni vet den sidan ett folkslag helst inte vill visa upp speciellt inte om det är politiskt inkorrekt. I vart fall får ni ta del av något som man närmst kan jämföra med nationalsocialisters och kommunisters syn på andra människor.
Så guds utvalda folk får självklart rätten på sin goda sida att etniskt rensa folkslag och tvinga folk till att be deras religion.

Vad tycker diverse pro-Israel om att judarna var över 2000 år före med rassystemet, något som tydligt används fortfarande. Vad mer vet vi om judarnas och Judeens (Israels) mörka sida i historieböckerna?

Enligt en dokumentär jag såg för någon dag sen så är slaveri lagligt i Israel sålänge personen inte är jude.. det säljs europeiska tjejer dit hela tiden. Just saying

Citera

2013-04-27, 19:38 #3

Medlem

Reg: Mar 2013

Inlägg: 889

Citat:

Ursprungligen postat av Hungaro

Jag bestämde för att läsa lite i mitt gamla arkiv av Illustrerad Vetenskap och då hitta jag ett märkligt fynd. En del om judarnas mörkare sida. Ni vet den sidan ett folkslag helst inte vill visa upp speciellt inte om det är politiskt inkorrekt. I vart fall får ni ta del av något som man närmst kan jämföra med nationalsocialisters och kommunisters syn på andra människor.
Så guds utvalda folk får självklart rätten på sin goda sida att etniskt rensa folkslag och tvinga folk till att be deras religion.

Vad tycker diverse pro-Israel om att judarna var över 2000 år före med rassystemet, något som tydligt används fortfarande. Vad mer vet vi om judarnas och Judeens (Israels) mörka sida i historieböckerna?

Jag läste förr en del i Illustrerad Vetenskap, och minns artikeln ifråga. Den är ganska så tendentiöst tilltagen, enligt mig. Det mesta i det citerade stycket är dock med verkligheten överensstämmande.

Att judarna var ytterst våldsamma och fientliga mot kanaanéerna och deras avgudadyrkan kan vem som helst se genom att slå upp världens mest lättillgängliga bok och läsa litet i Gamla testamentet. Även om den boken enligt vissa överdriver deras framgångar i kampen mot diverse fiender så representerar den helt ärligt den judiska korstågarandan. Så kan man till exempel läsa i 5 Mosebok om hur Moses rekommenderar judarna att behandla den inhemska befolkningen i Kanaan:

"När Herren, din Gud, för dig in i det land du kommer till och tar i besittning driver han undan många folk för dig: hettiterna, girgasheerna, amoreerna, kanaaneerna, perisseerna, hiveerna och jevuseerna, sju folk som är större och mäktigare än du. När Herren, din Gud, överlämnar dem åt dig och du besegrar dem skall du viga dem åt förintelse. Du får inte sluta förbund med dem eller visa skonsamhet mot dem. Du får inte heller knyta släktband med dem, inte ge dina döttrar åt deras söner eller ta deras döttrar åt dina söner. De kunde ju förleda dina barn till att avfalla från mig och tjäna andra gudar, så att Herrens vrede flammar upp och han genast utplånar dig. Nej, så skall ni göra med dem: riv ner deras altaren, krossa deras stenstoder, hugg sönder deras asherapålar och bränn deras gudabilder. Ty du är ett folk som är helgat åt Herren, din Gud. Dig har Herren, din Gud, utvalt att vara hans dyrbara egendom framför alla andra folk på jorden. [ . . . ] Du skall uppsluka alla de folk som Herren, din Gud, överlämnar åt dig – visa dem ingen förskoning." (7:1-6, 16)

Om "judisk rasism" står det bland annat som påbud för judarna:

"Ingen av blandad härkomst får upptas i Herrens församling; inte ens hans efterkommande i tionde led får upptas där. Ingen ammonit eller moabit får någonsin upptas i Herrens församling; inte ens deras efterkommande i tionde led får upptas där. [ . . . ] Så länge du lever skall du aldrig någonsin främja deras lycka och välfärd." (23:2-3, 6)

Att reglerna tillämpades i verkligheten visas bland annat i Esras och Nehemjas böcker.

Detta är som sagt saker som vem som helst kan hitta om han läser Bibeln. Ännu tydligare och rakt på sak predikar rabbinerna i Talmud, där det bland annat sägs att enbart judar är människor och att vi gojim endast är djur, som judarna har att tämja eller slakta efter behag. Men den boken är inte lika lättillgänglig, och Gamla testamentet räcker långt för att visa på den mordiska mentaliteten hos många judiska präster och skriftlärda.

Judendomen som religion är i sin helhet en ytterst osympatisk, rasistisk och människoföraktande ideologi. Gamla testamentet visar hur judarna betedde sig när de själva hade makten i ett land, och det är ingen vacker syn.

__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-04-27 kl. 19:46.

Citera

2013-04-27, 21:45 #4

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 2 472

Citat:

Ursprungligen postat av Menschenkind

Jag läste förr en del i Illustrerad Vetenskap, och minns artikeln ifråga. Den är ganska så tendentiöst tilltagen, enligt mig. Det mesta i det citerade stycket är dock med verkligheten överensstämmande.

Varför skulle den vara tendentiöst tilltagen?

Har inte ändrat någonting i det citerade.

Citat:

Ursprungligen postat av Menschenkind

Att judarna var ytterst våldsamma och fientliga mot kanaanéerna och deras avgudadyrkan kan vem som helst se genom att slå upp världens mest lättillgängliga bok och läsa litet i Gamla testamentet. Även om den boken enligt vissa överdriver deras framgångar i kampen mot diverse fiender så representerar den helt ärligt den judiska korstågarandan. Så kan man till exempel läsa i 5 Mosebok om hur Moses rekommenderar judarna att behandla den inhemska befolkningen i Kanaan:

Det är inte detta jag fascineras över utan judarnas öppet icke-rasblandnings policy och fientlighet mot andra religioner.

Att de var våldsamma mot kanaanéerna är inte direkt något nytt.

Citat:

Ursprungligen postat av Menschenkind

Judendomen som religion är i sin helhet en ytterst osympatisk, rasistisk och människoföraktande ideologi. Gamla testamentet visar hur judarna betedde sig när de själva hade makten i ett land, och det är ingen vacker syn.

Nu syfta jag inte på Bibeln när jag skrev något om information, som du säger så är det relativt lättillgängligt till vem som helst. Utan jag mena konkreta bevis som arkeologiska utgrävningar, register, brev, historievetenskapliga texter, biografier och även indirekta bevis som paleografi osv.

Citat:

Ursprungligen postat av roflcake

Enligt en dokumentär jag såg för någon dag sen så är slaveri lagligt i Israel sålänge personen inte är jude.. det säljs europeiska tjejer dit hela tiden. Just saying

Nu är detta ett pågående fenomen så det är inte direkt ett historiskt fenomen däremot är judarnas aktiva roll i slavhandel sedan medeltiden intressant.

__________________
Senast redigerad av Hungaro 2013-04-27 kl. 21:47.

Citera

2013-04-28, 00:13 #5

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 1 744

Det finns väl inte, mig veterligen, inte ett enda arkeologiskt/historiskt bevis för att judarna ö.h.t skulle ha varit slavar i Egypten. Och att hela "Exodus" därmed fortfarande är obevisad hörsägen.

Däremot hade jag trott/hoppats att alla dessa trådar om judar och judiska konspirationer och judisk illvilja/ondskefullhet skulle förpassas till sophögen efter att moderatorerna tagit initiativ till att rensa undan detta subforum här på FB nyligen (från Konspirationsteorier/revisionism).

Men om du bara är ute efter att disskutera de historiska aspekterna av ämnet så ber jag naturligtvis om ursäkt, Hungaro. Tyvärr tenderar dessa trådar dock att ganska snabbt få en rätt otrevlig och rätt ovetenskaplig inriktning.

Citera

2013-04-28, 00:35 #6

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 2 472

Citat:

Ursprungligen postat av DearLeader

Det finns väl inte, mig veterligen, inte ett enda arkeologiskt/historiskt bevis för att judarna ö.h.t skulle ha varit slavar i Egypten. Och att hela "Exodus" därmed fortfarande är obevisad hörsägen.

Däremot hade jag trott/hoppats att alla dessa trådar om judar och judiska konspirationer och judisk illvilja/ondskefullhet skulle förpassas till sophögen efter att moderatorerna tagit initiativ till att rensa undan detta subforum här på FB nyligen (från Konspirationsteorier/revisionism).

Men om du bara är ute efter att disskutera de historiska aspekterna av ämnet så ber jag naturligtvis om ursäkt, Hungaro. Tyvärr tenderar dessa trådar dock att ganska snabbt få en rätt otrevlig och rätt ovetenskaplig inriktning.

Nu tillhör jag inte en av dem där foliehattarna utan jag vill ha en sansad och historisk diskussion kring ämnet.

Citera

2013-04-28, 02:20 #7

Moderator

Reg: Jul 2010

Inlägg: 16 604

Jag kommer att hålla specialkoll på den här tråden. Den är okej och kommer att tillåtas, men diskussionen SKALL föras på sansat sätt och diskutera de historiska aspekter TS tagit upp.

Trams och dumheter kommer att varnas per omgående!

//Mod

Citera

2013-04-28, 02:45 #8

Bannlyst

Ts vem äger tidskriften?

Citera

2013-04-28, 10:31 #9

Medlem

Reg: Apr 2007

Inlägg: 21 014

Jag skulle dra ett streck över egyptentiden, samt ta den "babyloniska fångenskapen" med en nypa salt.
Judar och judendomen som vi känner den existerade inte innan ca: 550 fvt. Utan uppstår när de zoroastrianska persiska "juddin" kommer invandrades till Kanaan, juddin är specialskolade inom den persiska administrationen och följer de zoroastriska renhetslagarna och framförallt enbart erkänner "en" gud.
Kanaan var en buffertstat åt den persiska stormakten och behövde några som perserna litade på som kunde samla in skatter osv,. Att det zoroastriska perserna skulle använt sig utav hedniska kanaaniter eller andra hedningar i den regionen var otänkbart. Därför kommer dessa juddin dit.
Fariseerna var den vinnande religiösa skolan, eller Farsi/Parsi, den persiksa skolan vill säga.
När dessa juddin kom till kanaan så var de förfärade över folket som bodde där, (trots att de påstås själva ha lämnat landet bara ca 70 år tidigare), de hade inga släktingar där, inga gamla land eller släktgårdar, osv.

Citera

2013-04-28, 12:34 #10

Medlem

Reg: Jul 2010

Inlägg: 3 173

Citat:

Ursprungligen postat av Hungaro

Så guds utvalda folk får självklart rätten på sin goda sida att etniskt rensa folkslag och tvinga folk till att be deras religion.

TS borde ställa sig frågan "Hur lyckades ett så pass litet folk, placerat i genomfartsområde och utsatt för kulturell, religiös och militär press från alla håll, behålla sin kultur/religion under tusentals år?".

Sanningen är att folkslag 1 erövrades av folkslag 2, som i sin tur kulturellt absorberades av folkslag 3 vilket sedan splittrades i folkslag 4 och 5 - med mera, med mera. Grekerna hade en rad ursprungsmyter vilka påminner om judarnas gamla testamente och motiverade varför just athenare/tebetaner/spartaner/korintier/whatever var så överlägsna och hade rätt att styra inte bara alla greker, utan hela världen. De folk som inte betedde sig som judarna upphörde förr eller senare att existera. Vi kan se hur de grekiska statsstaterna efter Alexander den store uppgick i en större politisk gemenskap, och när romarriket erövrade dem dog de gamla ursprungsmyterna snabbt ut och efterlämnade en allmän greko-romersk kultur. (Sedan levde delar kvar, som de filosofiska akademierna och den klassiska litteraturen, men det var mycket avgränsade delar.)

Romarriket var förvånansvärt tolerant mot religion och kultur hos besegrade och införlivade folkslag, så länge de var lojala mot Rom och betalade skatt/levererade soldater. Men det fanns åtskilliga fall där folkslag massakrerades (om än inte i 1900-talets industriella omfattning och uthållighet) och Julius Ceasar slaktade varenda gallisk druid för att utrota gallernas ursprungliga religion. Jag vet inte om dessa civilisationer har granskats mer kritiskt än judendomen, trots att de tillämpade samma metoder.

Citera

2013-04-28, 13:10 #11

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 2 472

Citat:

Ursprungligen postat av Idealist

Ts vem äger tidskriften?

Jag är medveten om att Bonnier äger tidningen fast de kan inte redigera allt och jag vet att de fokuserar lite för extremt på "nazisternas" brott mot judar.

Citat:

Ursprungligen postat av Giant Squid

Jag skulle dra ett streck över egyptentiden, samt ta den "babyloniska fångenskapen" med en nypa salt.
Judar och judendomen som vi känner den existerade inte innan ca: 550 fvt. Utan uppstår när de zoroastrianska persiska "juddin" kommer invandrades till Kanaan, juddin är specialskolade inom den persiska administrationen och följer de zoroastriska renhetslagarna och framförallt enbart erkänner "en" gud.
Kanaan var en buffertstat åt den persiska stormakten och behövde några som perserna litade på som kunde samla in skatter osv,. Att det zoroastriska perserna skulle använt sig utav hedniska kanaaniter eller andra hedningar i den regionen var otänkbart. Därför kommer dessa juddin dit.
Fariseerna var den vinnande religiösa skolan, eller Farsi/Parsi, den persiksa skolan vill säga.
När dessa juddin kom till kanaan så var de förfärade över folket som bodde där, (trots att de påstås själva ha lämnat landet bara ca 70 år tidigare), de hade inga släktingar där, inga gamla land eller släktgårdar, osv.

Intressant teori, att zoroastrism influerat judendomen är inte helt osannolikt

Resemblances Between Zoroastrianism and Judaism.

The points of resemblance between Zoroastrianism and Judaism, and hence also between the former and Christianity, are many and striking. Ahuramazda, the supreme lord of Iran, omniscient, omnipresent, and eternal, endowed with creative power, which he exercises especially through the medium of his Spenta Mainyu ("Holy Spirit"), and governing the universe through the instrumentality of angels and archangels, presents the nearest parallel to Yhwh that is found in antiquity. But Ormuzd's power is hampered by his adversary, Ahriman, whose dominion, however, like Satan's, shall be destroyed at the end of the world. Zoroastrianism and Judaism present a number of resemblances to each other in their general systems of angelology and demonology, points of similarity which have been especially emphasized by the Jewish rabbinical scholars Schorr and Kohut and the Christian theologian Stave.

There are striking parallels between the two faiths and Christianity in their eschatological teachings—the doctrines of a regenerate world, a perfect kingdom, the coming of a Messiah, the resurrection of the dead, and the life everlasting. Both Zoroastrianism and Judaism are revealed religions: in the one Ahuramazda imparts his revelation and pronounces his commandments to Zarathustra on "the Mountain of the Two Holy Communing Ones"; in the other Yhwh holds a similar communion with Moses on Sinai. The Magian laws of purification, moreover, more particularly those practised to remove pollution incurred through contact with dead or unclean matter, are given in the Avestan Vendïdād quite as elaborately as in the Levitical code, with which the Zoroastrian book has been compared (see Avesta).

The two religions agree in certain respects with regard to their cosmological ideas. The six days of Creation in Genesis find a parallel in the six periods of Creation described in the Zoroastrian scriptures. Mankind, according to each religion, is descended from a single couple, and Mashya (man) and Mashyana are the Iranian Adam (man) and Eve. In the Bible a deluge destroys all people except a single righteous individual and his family; in the Avesta a winter depopulates the earth except in the Vara ("enclosure") of the blessed Yima. In each case the earth is peopled anew with the best two of every kind, and is afterward divided into three realms. The three sons of Yima's successor Thraetaona, named Erij (Avesta, "Airya"), Selm (Avesta, "Sairima"), and Tur (Avesta, "Tura"), are the inheritors in the Persian account; Shem, Ham, and Japheth, in the Semiticstory. Likenesses in minor matters, in certain details of ceremony and ritual, ideas of uncleanness, and the like, are to be noted, as well as parallels between Zoroaster and Moses as sacred lawgivers; and many of these resemblances are treated in the works referred to at the end of this article.

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/15283-zoroastrianism

Fast juden James Darmesteter ska på 1800-talet hävdat det motsatta att judar i själva verket influerat zoroastrismen, motsatsen till vad många experter hävdat. Han påstår att Avesta som är en samling av heliga iranska skrifter som lade grunden för zoroastrismen är mycket yngre än vad som hittills sagts. Att den bland annat ska ha influerats av Philo Judaeus.

Vad jag vet så har man varken kunnat förneka det eller motbevisa det, så det råder lite av status quo.

Citat:

Ursprungligen postat av Superkuf

TS borde ställa sig frågan "Hur lyckades ett så pass litet folk, placerat i genomfartsområde och utsatt för kulturell, religiös och militär press från alla håll, behålla sin kultur/religion under tusentals år?".

Så du menar i själva verket att judarnas härska och söndra recept kombinerat med raslagar och hat mot andra religioner var beundransvärt. Då borde enligt ditt påstående tyskarna varit beundransvärda under andar världskriget då de var kulturellt, religiöst och militärt pressade från alla håll.

Citat:

Ursprungligen postat av Superkuf

Romarriket var förvånansvärt tolerant mot religion och kultur hos besegrade och införlivade folkslag, så länge de var lojala mot Rom och betalade skatt/levererade soldater. Men det fanns åtskilliga fall där folkslag massakrerades (om än inte i 1900-talets industriella omfattning och uthållighet) och Julius Ceasar slaktade varenda gallisk druid för att utrota gallernas ursprungliga religion. Jag vet inte om dessa civilisationer har granskats mer kritiskt än judendomen, trots att de tillämpade samma metoder.

Vad jag vet förnekar ingen italienare idag Romarrikets grymheter men du är på farlig mark nu. Det är en väsentligt stor skillnad mellan en stormakts grymheter mot en mindre civilisations som Israel.

Citera

2013-04-28, 15:49 #12

Medlem

Reg: Mar 2013

Inlägg: 889

Citat:

Ursprungligen postat av Hungaro

Varför skulle den vara tendentiöst tilltagen?

Har inte ändrat någonting i det citerade.

Nej, och det anklagade jag dig inte för att ha gjort heller. Ytterst tråkigt om jag på något vis gav det intrycket, fast jag kan inte tänka mig hur det skulle ha gått till.

Anledningen till att jag stundom fann den tendentiös var bland annat vissa detaljer som talade om dyrkan av Asera bland israeliterna. (I ett stycke som du inte citerade.) Där säger artikelförfattaren enligt mig mer än vad källorna ger fog för.

Citat:

Det är inte detta jag fascineras över utan judarnas öppet icke-rasblandnings policy och fientlighet mot andra religioner.

Att de var våldsamma mot kanaanéerna är inte direkt något nytt.

Skulle den "judiska rasismen" ha varit något nytt, då? Judarnas rasmedvetenhet var väl känd redan i klassisk tid; de antika etnograferna kritiserade dem för att de ansåg sig vara förmer än andra folk och inte ville umgås med gojim. Den ännu idag berömde romaren Publius Cornelius Tacitus skriver till exempel i Historiae V:5:

"The practices of the Jews are sinister and revolting, and have entrenched themselves by their very wickedness. The most degraded wretches of the other races, who had no use for the religion of their fathers, took to contributing dues and free-will offerings to swell the Jewish exchequer; and other reasons for their increasing wealth may be found in their stubborn loyalty and ready benevolence towards brother Jews. But the rest of mankind they confront with the hatred reserved for enemies. They will not dine or inter-marry with gentiles. Though a most lascivious people, the Jews avoid [sexual] intercourse with women of alien race. Among themselves, however, nothing [of this nature] is prohibited. They have introduced the practice of circumcision to show that they are different from others. Proselytes to Jewry adopt the same practices, and the very first lesson they learn is to despise the gods, shed all feelings of patriotism, and consider parents, children and brothers as readily expendable. However, the Jews see to it that their numbers increase."

Citat:

Nu syfta jag inte på Bibeln när jag skrev något om information, som du säger så är det relativt lättillgängligt till vem som helst. Utan jag mena konkreta bevis som arkeologiska utgrävningar, register, brev, historievetenskapliga texter, biografier och även indirekta bevis som paleografi osv.

Vet inte riktigt vad det är du åsyftar; Bibeln är väl en historisk källa så god som någon för perioden ifråga, förutsatt att man läser den kritiskt? Till exempel i Esras och Nehemjas böcker finns nästan inget "övernaturligt" alls med i bilden, utan de är helt sakliga historiska krönikor. (Och utmärkta källor för kunskap om judendomens exklusivism och separatism, som du eftersökte.)

Men menar du till exempel grekiska och romerska skrifter så har du till att börja med Tacitus ovan, och det finns många andra som skrev på samma ämne som han och hade dragit ungefär samma slutsatser. Eventuellt kan jag återkomma med några ytterligare av de mer intressanta litet senare.

Citera

Judarnas mörkare historia

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in