• 1
  • 2
2013-03-31, 22:47
  #1
Medlem
Vi har alla hört det. Ingenting varar för evigt. Om dock det är så, så är den logiska slutsatsen att saker förändras hela tiden. Om saker förändras hela tiden så betyder det att förändringen inte upphör, då ingenting varar för evigt. Är då förändringen evig?

Vad säger ni?
Citera
2013-03-31, 22:52
  #2
Medlem
dokoalseleds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abhz
Vi har alla hört det. Ingenting varar för evigt. Om dock det är så, så är den logiska slutsatsen att saker förändras hela tiden. Om saker förändras hela tiden så betyder det att förändringen inte upphör, då ingenting varar för evigt. Är då förändringen evig?

Vad säger ni?
Personligen tar jag en agnostisk ställning till denna fråga
Citera
2013-03-31, 23:03
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av abhz
Vi har alla hört det. Ingenting varar för evigt. Om dock det är så, så är den logiska slutsatsen att saker förändras hela tiden. Om saker förändras hela tiden så betyder det att förändringen inte upphör, då ingenting varar för evigt. Är då förändringen evig?

Vad säger ni?
Även förändringen förändras lite ibland, för att det uppstår långa perioder där inga förändringar sker, och ibland finns det mer förändringar.

Ingenting varar för evigt, förutom ingenting, universum och medvetandet. Men alla dessa tre saker är ungefär samma sak.

Man skulle även kunna säga att perioderna då det inte sker några förändringar, är en sorts förändring, och därför skulle man kunna säga att allting förändras, förutom den eviga förändringen.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-03-31 kl. 23:07.
Citera
2013-03-31, 23:59
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Även förändringen förändras lite ibland, för att det uppstår långa perioder där inga förändringar sker, och ibland finns det mer förändringar.

Ingenting varar för evigt, förutom ingenting, universum och medvetandet. Men alla dessa tre saker är ungefär samma sak.

Man skulle även kunna säga att perioderna då det inte sker några förändringar, är en sorts förändring, och därför skulle man kunna säga att allting förändras, förutom den eviga förändringen.
Om förändringen förändras som du säger, så är det fortfarande en förändring. Att det finns en period som du säger, där det inte sker några förändringar, ser jag som osannolikt. Menar du då att varenda atom, varenda partikel, är detsamma minut efter minut, dag efter dag...? Om den eviga förändringen förändras som du säger, så är det fortfarande en förändring, vilket resulterar till samma slutsats - en evig förändring.
Citera
2013-04-01, 01:39
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av abhz
Om förändringen förändras som du säger, så är det fortfarande en förändring. Att det finns en period som du säger, där det inte sker några förändringar, ser jag som osannolikt. Menar du då att varenda atom, varenda partikel, är detsamma minut efter minut, dag efter dag...?
Enligt materialister slutar förändringen när man dör, för att allting kommer bara vara 'svart' hela tiden. Big Bang teorin och entropin säger också att all rörelse/förändring kommer eventuellt upphöra, och det kommer inte ske någon förändring längre: http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_death_of_the_universe

Så om man tror på dom sakerna så kan man kanske inte säga att förändringen är evig.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-04-01 kl. 01:41.
Citera
2013-04-01, 06:56
  #6
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abhz
Vi har alla hört det. Ingenting varar för evigt. Om dock det är så, så är den logiska slutsatsen att saker förändras hela tiden. Om saker förändras hela tiden så betyder det att förändringen inte upphör, då ingenting varar för evigt. Är då förändringen evig?

Vad säger ni?
Det gäller nog i en 50-100 miljarder år framöver så det är nog en ganska bra aproximation.
Efter det har alla svarta hål dunstat bort och inget nytt sker.
Det blir sas universums fait accompli.
Citera
2013-04-01, 19:45
  #7
Medlem
Om det finns då en period, då allting stannar och ingenting förändras, så upphör förändringen och saker är detsamma? Är det verkligen så att ingenting förändras? Något måste ju hända? Isåfall blir det en hel annan slutsats - ingenting varar för evigt.
Citera
2013-04-01, 20:52
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av abhz
Om det finns då en period, då allting stannar och ingenting förändras, så upphör förändringen och saker är detsamma? Är det verkligen så att ingenting förändras? Något måste ju hända? Isåfall blir det en hel annan slutsats - ingenting varar för evigt.
Paradoxalt/ironiskt nog är det där samma slutsats som tidigare. Om ingenting varar för evigt så betyder det att allting förändras för evigt. Och om ingenting varar för evigt, så skulle ingenting inte heller kunna göra det, vilket har faktiskt redan bevisats med universums existens.
Citera
2013-04-04, 18:12
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Paradoxalt/ironiskt nog är det där samma slutsats som tidigare. Om ingenting varar för evigt så betyder det att allting förändras för evigt. Och om ingenting varar för evigt, så skulle ingenting inte heller kunna göra det, vilket har faktiskt redan bevisats med universums existens.
Ironiskt. Den slutgiltiga konklusionen blir som du säger. Att förändringen varar för evigt i och med att ingenting varar för evigt.
Citera
2013-04-04, 21:19
  #10
Medlem
Caparzos avatar
Att ingenting varar för evigt syftar på att inget objekt, ingen tanke, ingen idé varar för evigt. Objekt förändras hela tiden, nya människor går i fotspår där tidigare generationer vandrat och även mäktiga berg eroderas sakta men säkert av vind och våg. Att förändringen i sig förändras innebär att varje given förändring inte är evig. En förändring ändrar något, men nästa förändring ändrar något annat. Att förändring sker är evigt, men eftersom förändringen är mångfacetterad kan vi se det som att när nästa förändring föds har den tidigare förändringen dött. Det är ett kontinuerlig process.

På ett annat plan är talesättet skapat av människor och det belyser främst dödligheten hos oss och allt annat levande. Ett talesätt "Ingenting varar för evigt, förutom förändringen i sig" är inte lika snärtigt och det är överflödigt att säga för de sammanhang där uttrycket används, även om upphovsmännen troligen var medvetna om denna eventualitet. Samma med liknande uttryck som "Allt är subjektivt". Stämmer uttalandet innebär det att uttrycker i sig är objektivt vilket gör det motsägelsefullt.
Citera
2013-04-04, 21:37
  #11
Medlem
kvertys avatar
Har hört uttrycket "det enda permanenta är förändring". Men ta en logisk utsaga som har värdet sant eller falskt, det kommer aldrig förändras inom det logiska systemet. Tankar?
Citera
2013-04-06, 13:45
  #12
Medlem
GudsSons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abhz
[...]Ingenting varar för evigt[...]
om man nu ska vara petig så står det att Ingenting varar för evigt.

fråga: Hur kan Ingenting vara?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in