2013-05-15, 14:23
  #325
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Frågan om fria val är onekligen intressant, men jag blir tvungen att avgränsa mitt svar för att den ska bli hanterlig. Det väsentliga är att människor själva får möjlighet att bestämma vad de vill göra med sina liv. Utifrån den egenmakten får man hoppas att de utvecklas i positiv riktning. Om deras val sedan influerats av det genetiska arvet (vilket det biologiska könet är en liten del av), av miljön (t ex prägling i form av förebilder), eller rent av en tidlöst andlig essens är för mig helt likgiltigt.

Jag tror att jag är en lyhörd människa och jag har erfarenhet av varierande sociala miljöer. Om traditionella könsroller haft en så destruktiv inverkan som du och andra hävdar borde jag ha registrerat detta.

Anledningen till att kanske inte just du har registrerat detta kan vara för att du är man. Män påverkas inte i lika stor utsträckning av våra traditionella syn på könsroller. Men, jag måste säga att jag tycker att den "typiska mannen" inte är särskilt positiv för er män heller. Därför tycker jag att både kvinnor och män borde vara mer kritiska till detta.

Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Vad jag tror är att många som ägnar sig åt normkritik drivs av att de inte varit nöjda med sina egna liv, och de relationer de haft, och sedan tolkar de att detta skulle bero på ett övergripande samhällsfenomen. Tilläggas ska att jag inte betraktar sexism, övergrepp eller kvinnohat som produkter av normativa könsroller. Ondska är ondska, och förstås bäst inom denna kontext. Jag säger inte att normkritik är helt irrelevant, men det är sällan jag ser den användas på ett sätt som för mig verkar meningsfullt. Ett undantag är Pridefestivalen, som är en genuin och välbehövlig kamp för tolerans.

Vänligen,
SD-trollet

Jag hör dock inte med i gruppen där jag inte trivts med mitt liv. Jag trivs alldeles utmärkt, men jag är inte desto mindre påverkad av dessa traditionella könsnormer.

Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
De förlorar enligt DIN uppfattning. Har det någonsin slagit dig att din åsikt inte går hem hos alla? Jag vet många tjejer som gillar att vara feminina och uppskattar män som är maskulina. De tycker alltså om könsrollerna. Ska vi gå mot alla dessa människors vilja?

Min åsikt går absolut inte hem hos alla. Men jag skulle gissa på att de flesta håller med mig. Både hos kvinnor och män, feminister som icke-feminister. Dvs, den traditionella synen på våra könsnormer är inte direkt positiv för varken kvinnor eller män. Det har inget med att vara feminin att göra, jag gillar också att vara feminin. Jag gillar dock inte när folk tror att jag ska vara (mitt beteende) på ett visst sätt bara för att jag är kvinna.
Citera
2013-05-15, 14:24
  #326
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
"Feman" har redan kört det där - i en smartare version.

Tack. Jag måste dock understryka att islam och SD inte är på något sätt mer likt än exempelvis kristendom och SD. Det finns vissa likheter i synen på mannen och kvinnan, inget mer.
Citera
2013-05-15, 14:26
  #327
Medlem
BrownEyedBoys avatar
De kvinnor jag känner undviker att rösta på SD eftersom de tycker att partiet är totalt vidrigt.
Citera
2013-05-15, 15:20
  #328
Medlem
Detvardåsjälvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Min åsikt går absolut inte hem hos alla. Men jag skulle gissa på att de flesta håller med mig. Både hos kvinnor och män, feminister som icke-feminister. Dvs, den traditionella synen på våra könsnormer är inte direkt positiv för varken kvinnor eller män. Det har inget med att vara feminin att göra, jag gillar också att vara feminin. Jag gillar dock inte när folk tror att jag ska vara (mitt beteende) på ett visst sätt bara för att jag är kvinna.
Men vad är det då du talar om? Du gillar att vara feminin (vilket en majoritet av kvinnorna tycks göra), och dras antagligen till maskulina män, men vilka är då dessa könsnormer du pratar om?
Citera
2013-05-15, 16:03
  #329
Medlem
Salames avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Anledningen till att kanske inte just du har registrerat detta kan vara för att du är man. Män påverkas inte i lika stor utsträckning av våra traditionella syn på könsroller. Men, jag måste säga att jag tycker att den "typiska mannen" inte är särskilt positiv för er män heller. Därför tycker jag att både kvinnor och män borde vara mer kritiska till detta.

Jag anser att ingenting i denna värld ÄR bra eller dåligt, det blir det när vi gör dem det. Så kan du se att du kanske genom dina åsikter som du har fått från någonstans, färgar och gör att du lägger allt under en kam genom att säga att det är dåligt, att hela den bilden kanske är fel? Att det är inte könsnormer det är fel på, utan kanske i det bilden man har utav könsnormer (fördomar) och att man inte känner man passar in i det som gör att man är negativ inställd till det?

För jag anser att könsnormer finns utav en anledning som verkar har alltid funnits (män har sitt, kvinnor sitt). Om det nu skulle vara fel i sig, så skulle de inte ha funnits idag. Vi är inte första generationen som på något sätt är mer intellektuella och fria än de tidigare.
Citera
2013-05-15, 22:57
  #330
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrownEyedBoy
De kvinnor jag känner undviker att rösta på SD eftersom de tycker att partiet är totalt vidrigt.

Är det
  • minskningen av invandringen till att främst omfatta flyktingmottagande,
  • den "öppna svenskheten" ("alla kan bli svenskar"; "att vara svensk sitter varken i hudfärg eller religion etc."),
  • "hårdare straff"
som känns vidrigast?


Andra totalt vidriga favoriter? Fråga gärna de kvinnor som du känner.
Citera
2013-05-15, 23:19
  #331
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Tack. Jag måste dock understryka att islam och SD inte är på något sätt mer likt än exempelvis kristendom och SD. Det finns vissa likheter i synen på mannen och kvinnan, inget mer.

För att förtydliga ytterligare så består alltså likheten i att
  • SD anser att det existerar medfödda, biologiskt grundade skillnader mellan könen (vilket inte ska tolkas som "att alla män respektive kvinnor är stöpta i samma form"); medan
  • man inom islam anser att Koranen innehåller Guds eviga ord, och där står det att mannen och kvinnan är skapta på olika sätt.

Om denna likhet är en egentlig likhet, och vilken sorts betydelse man i så fall kan tillmäta den, känns oklart. Skillnaderna är givetvis desto fler. SD följer den västerländska individualismen ("det är helt upp till individen att välja sin egen väg i livet") och "förespråkar en formell jämställdhet där varken kvinnor eller män skall särbehandlas på basis av sin könstillhörighet".

Inom islam, å andra sidan, anses att mannen är överordnad kvinnan (Guds ord i Koranen). Och individualism, fri- och rättigheter, och andra västerländska synsätt och traditioner har s.a.s. inte någon framskjuten plats.

__________________
Senast redigerad av Autochthon 2013-05-15 kl. 23:22.
Citera
2013-05-16, 02:13
  #332
Medlem
BrownEyedBoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Är det
  • minskningen av invandringen till att främst omfatta flyktingmottagande,
  • den "öppna svenskheten" ("alla kan bli svenskar"; "att vara svensk sitter varken i hudfärg eller religion etc."),
  • "hårdare straff"
som känns vidrigast?


Andra totalt vidriga favoriter? Fråga gärna de kvinnor som du känner.

Ja, kanske är det någon av anledningarna du tar upp, eller så är det att de sett partiets företrädare på TV, viftandes med järnrör, kalla kvinnor för horor, Sveriges mest framstående komiker för "babbe" (alla kan bli svenskar utom folk som käftar med sverigedemokrater)

Eller så beror det på att en del kommunpolitiker för SD kommit ut som nazister.

En sista möjlighet jag kan tänka mig: De flesta kvinnor jag umgås med är relativt högutbildade, och kanske rent instinktivt känner ett starkt förakt för den låga utbildningsnivå som detta parti är förknippat med.

Personligen tycker jag SD är ett ganska kul parti.
Citera
2013-05-16, 19:51
  #333
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrownEyedBoy
Ja, kanske är det någon av anledningarna du tar upp, eller så är det att de sett partiets företrädare på TV, viftandes med järnrör, kalla kvinnor för horor, Sveriges mest framstående komiker för "babbe" (alla kan bli svenskar utom folk som käftar med sverigedemokrater)
...

En sista möjlighet jag kan tänka mig: De flesta kvinnor jag umgås med är relativt högutbildade, och kanske rent instinktivt känner ett starkt förakt för den låga utbildningsnivå som detta parti är förknippat med.

Det handlar alltså i mångt och mycket om fördomar, d.v.s. utifrån enskilda fall görs en generalisering/kategorisering som sedan används för bedömning av övriga/helheten.
Iofs. kan man kanske undra om underlaget är tillräckligt stort ("järnrörsaffären") för att få till en bra kategorisering i det här fallet, men annars finns inte mycket att invända mot själva "tillvägagångssättet" (alla levande varelser tar sig fram genom tillvaron på det sättet).
Vad som står i partiprogram och vad man tycker (eller säger sig tycka) i olika sakfrågor spelar ju också en underordnad roll inom politiken.

Sedan är det ett grundläggande faktum att smaken är som baken när det gäller många saker, t.ex. politik eller humor ("Sveriges mest framstående komiker").


Citat:
Ursprungligen postat av BrownEyedBoy
Eller så beror det på att en del kommunpolitiker för SD kommit ut som nazister.
Exempel?
Citera
2013-05-16, 20:02
  #334
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AgentJoyBoy
Jag är förvisso man, men svaret är enkelt. SD behöver mogna politiskt och attrahera kvinnor genom att främja deras intressen. Exempelvis bör de genast stryka den kvinnofientliga idéen att inskränka kvinnors rättigheter till abort från 18:e till 12:e veckan.

För er som undrar har jag röstat SD de senaste 3 valen.

Dummaste jag läst. 12:e veckan är standard i dom flesta europeiska länderna. Det finns inget kvinnofientligt i det. Isåfall är ju 18:e veckan också kvinnofientligt eftersom det inte är 20, 25 eller fri abort totalt. Då är dagens politik också kvinnofientlig. Det är ju en värdering och gränsdragning man gör och inget som helst hinder för abort. Dom allra flesta gör redan abort innan vecka 12. Ska man göra det är det ingen som tjänar på att man väntar med det.

Dom flesta som driver frågan och är för förändringar är dessutom kvinnor själva. Kvinnor är ofta väldigt engagerade i abortfrågan och kvinnor tycker olika, det kan du lära dig.
__________________
Senast redigerad av 8711 2013-05-16 kl. 20:04.
Citera
2013-05-20, 14:14
  #335
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
Men vad är det då du talar om? Du gillar att vara feminin (vilket en majoritet av kvinnorna tycks göra), och dras antagligen till maskulina män, men vilka är då dessa könsnormer du pratar om?

De som beskriver hur vi är, hur kvinnor och män är, våra beteenden, utifrån en biologisk syn. Jag som kvinna är "omhändertagande", inte särskilt logisk utan går mer på känslor, jag är "känslig" osv osv. Det är dessa könsnormer jag menar.

Citat:
Ursprungligen postat av Salame
Jag anser att ingenting i denna värld ÄR bra eller dåligt, det blir det när vi gör dem det. Så kan du se att du kanske genom dina åsikter som du har fått från någonstans, färgar och gör att du lägger allt under en kam genom att säga att det är dåligt, att hela den bilden kanske är fel? Att det är inte könsnormer det är fel på, utan kanske i det bilden man har utav könsnormer (fördomar) och att man inte känner man passar in i det som gör att man är negativ inställd till det?

För jag anser att könsnormer finns utav en anledning som verkar har alltid funnits (män har sitt, kvinnor sitt). Om det nu skulle vara fel i sig, så skulle de inte ha funnits idag. Vi är inte första generationen som på något sätt är mer intellektuella och fria än de tidigare.

Nej kanske inte, vi är däremot en generation som både har rätt att- och vill ifrågasätta. Jag tror inte det handlar om att man inte passar in i normerna, däremot så begränsar normerna oss. Vi är ju så mycket mer än bara kvinna eller man, exempelvis så formar familjen oss, vi är syster, pappa eller så kanske arbetet formar oss, vännerna osv. Jag tycker inte att en kvinna som är typiskt "kvinnlig" är sämre än någon annan. Jag ogillar dock att det finns fördomar om hur kvinnor ska bete sig för att de ska ses som just kvinnliga. Likadant för män. Det stjälper mer än hjälper.
Citera
2013-05-20, 15:48
  #336
Medlem
Detvardåsjälvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
De som beskriver hur vi är, hur kvinnor och män är, våra beteenden, utifrån en biologisk syn. Jag som kvinna är "omhändertagande", inte särskilt logisk utan går mer på känslor, jag är "känslig" osv osv. Det är dessa könsnormer jag menar.
Faktum är att det finns vissa egenskaper som är vanligare hos det ena könet än hos det andra. Män är till exempel mer tävlingsinriktade (har biologisk grund, kolla hannarnas strid om honorna i djurriket).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in